[Talk-hu] landuse=residental

2022. Feb. 23., Sze, 13:23:45 UTC

Alapvetően hibának tűnik, de ilyenkor hasznos, ha rögtön mellékelsz egy
linket is. (Próbáltam keresni Overpassal, de nem találom, talán valaki
közben javította.)

Általánosságban a landuse-hoz nem kapcsolódik name címke, és bár lehet,
hogy vannak kivételek, a landuse=residential kimondottan nem az az elem,
amire a nevet rakni kéne. A wiki is nagyjából ez írja (illetve ír egy
kivételt, aminek a létjogosultságát nem teljesen értem):
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse=residential#Named_residential_areas

Magyarországon a településrészek sokszor az egyébként helytelen
place=suburb címkével vannak elnevezve, máshol az ugyancsak nem helyes
place=hamlet címkével. Én most így látatlanban azt mondanám, hogy
valószínűleg place=neighbourhood pontba kéne áttenni a landuse-ra tett
nevet, de ezt a téma is megérne egy újabb átbeszélést.
„Not all levels of the hierarchy are used in all settlements. For example,
a place=village might have several place=neighbourhood but usually will not
have quarters or suburbs.”
(
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place=neighbourhood#Hierarchy_of_places
)

Szem <szembiketeam at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. febr. 22., K, 14:08):

> Találtam még több olyat is, ahol (talán a nem helyesen megjelenő név
> miatt?) a residental polygonnak a name tagjába megadták a telep(rész)
> nevét, ez a megoldás nem sért valamilyen alapelvet? Felhasználható máshol
> is?
>
> Szem
>
> 2022.02.21. 21:50 keltezéssel, Tamás Vásony írta:
>
> Balatonfűzfő HÉSZ:
> https://balatonfuzfo.hu/egyeb/telepulesrendezes
> 36m-en látszik, hogy pár ház Balatonkeneséhez tartozik:
> https://balatonfuzfo.hu/sites/default/files/tartalmak/files/szabalyozas/38.pdf
>
> Balatonkenese településszerkezeti tervben jobban látszik:
>
> https://www.balatonkenese.hu/wp-content/uploads/2019/10/M%C3%B3dos%C3%ADtott-szerkezeti-terv-2.-szelv%C3%A9ny.pdf
>
> Ezek alapján Balatonfűzfő déli határt a 71-esnél megigazítottam.
>
>
> On Mon, 21 Feb 2022 at 16:58, Szem <szembiketeam at gmail.com> wrote:
>
>> Köszi! Megnéztem és ezek az általam említett néhány helyen nem
>> hasonlítottak túlzottan a felszerkesztettre, melyek jelentősen
>> leegyszerűsítve vannak berajzolva és nem foglalják magukba a településrész
>> területét. Ahol ilyen hibát találtam ott javítottam.
>> Balatonfűzfő esetén 8-as szintű boundary van, ezt nem módosítottam, ám a
>> Postai adatok alapján talán az sem jó már. Ezt le tudom ellenőrizni vhol?
>>
>> Szem
>>
>> 2022.02.19. 21:26 keltezéssel, Tamás Vásony írta:
>>
>> irsz határok a posta oldalán nézhetők:
>> pl: https://www.posta.hu/szolgaltatasok/iranyitoszam-kereso?ln=hu&q=4433
>>
>> On Fri, 18 Feb 2022 at 10:01, Szem <szembiketeam at gmail.com> wrote:
>>
>>> 2022.02.17. 09:29 keltezéssel, Tamás Vásony írta:
>>>
>>> Szia!
>>>
>>> Egy landuse=residential-nak általában nincs neve, csak azt írja le, hogy
>>> lakott a rész, ezért ha egybeépült 2 település, mint már említésre került
>>> nem hiba hogy egybe van rajzolva. A landuse teljesen független a
>>> közigazgatási határoktól.
>>> Nem tudom miért erőlteted a landuse nevesítését, ha egyszerűen akarom
>>> leírni, a landuse egy térképnél kb. csak a háttérszínt befolyásolja.
>>>
>>> A linkelt eseteket egyesével kell felülvizsgálni, ha csak kis átcsúszás
>>> van, akkor lehet műholkép alapján igazaítani, pl. Telekházánál szerintem a
>>> határt hozzá lehet igazítani a landuse-hoz, hogy ne lógjon ki.
>>>
>>> Rendben, egyenként át fogom nézni, ha tudom javítom.
>>> Van valami "központi adatbázis" vagy elérhető más info, hogy pl. a IRSZ
>>> határok pontosan hol futnak?
>>>
>>> Balatonfűzfőn meg kell nézni a rendezési tervet, hogy tényleg addig
>>> tart-e a település amíg a residential polygon, vagy "vicces" kedvében volt
>>> Balatonkenese és hozzácsapott pár házat fűzfőhöz.
>>>
>>> Tamás
>>>
>>> On Wed, 16 Feb 2022 at 21:22, Szem <szembiketeam at gmail.com> wrote:
>>>
>>>> Kicsit jobban körüljártam a témát.
>>>> Mindenféle programtól függetlenül (mármint, attól, hogy egy objektum
>>>> hogyan kapja meg a kívánt értéket) az biztos, hogy egyetlen objektumnak
>>>> csak egyetlen neve (name értéke) lehet, ezért ha két különálló település
>>>> egy residental-nak van rajzolva, akkor az egyik adat elveszik
>>>> Találtam pár települést ahol az egyes részek külön voltak
>>>> felszerkesztve, pedig teljesen egybeépültek pl.
>>>> https://www.openstreetmap.org/way/85636661 és
>>>> https://www.openstreetmap.org/way/86308083
>>>>
>>>> Tehát ez alapján az eredeti kérdés feltevése értelmesnek látszik, hogy
>>>> lehet-e külön-külön felszerkeszteni (vagy jelen esetben kettéosztani) az
>>>> egymással határos településeket?
>>>>
>>>> Emellett találtam több olyan települést is, aminek residental-ja
>>>> "kilóg" a saját boundary polygonjából, ez nem hiba?
>>>> Balatonfűzfő: https://www.openstreetmap.org/relation/6760326 (déli
>>>> csücsök)
>>>> Károlyfalva: https://www.openstreetmap.org/relation/6832259
>>>> (dél-keleti U alakban)
>>>> Szerencs Ond: https://www.openstreetmap.org/relation/6832239 (északi
>>>> rész)
>>>> Egyek Telekháza: https://www.openstreetmap.org/relation/6825999 (észak
>>>> nyugaton - éppen csak)
>>>> Nyíregyháza Felsősima: https://www.openstreetmap.org/relation/6826030
>>>> (déli nyúlvány)
>>>> Ha ezek javítandók javíthatom? vagy ezek nagyon tudományos
>>>> vonalvezetésű vonalak, amikhez nem szabad hozzányúlni?
>>>>
>>>> Ajka Padragkút: https://www.openstreetmap.org/way/457729038
>>>> https://www.openstreetmap.org/relation/6762318  (itt teljesen
>>>> egybeesik, ezt nem tudom, hogy így jó-e)
>>>>
>>>> Üdv, Szem
>>>>
>>>> 2022.02.09. 21:57 keltezéssel, Szem írta:
>>>>
>>>> Igen, én is a végig a 8-as szintről beszéltem. Hogy normális-e a
>>>> program azt nem tisztem megítélni, azt sem tudom, hogy más készülékhez való
>>>> programok hogyan teszik ezt, de a Garmin gps-hez való térkép készítő
>>>> program ettől még így működik...
>>>>
>>>> 2022.02.09. 21:44 keltezéssel, ITineris OSM írta:
>>>>
>>>> Elnézést, véletlenül az irányítószámos határt küldtem át a rendes
>>>> adminisztratív helyett.
>>>> https://www.openstreetmap.org/relation/1418512
>>>> Szóval ez terület, aminek van neve. És nem csak egy pont.
>>>>
>>>> Ha tehát a program megnézi, hogy a kurzor koordinátáinál milyen elemek
>>>> vannak, meg kellene találnia, és onnan szedni a nevét.
>>>> Normális programok ezt vagy rajzolási sorrendben teszik (a legfelső
>>>> találatot rakják címkébe), vagy pedig az x pixelen belüli pontszerűek közül
>>>> a legközelebbi überelheti a területről jövőket, amik között pedig méretbeli
>>>> a sorrend: a legkisebb, amibe beleesik. Ez lehet egy park, egy lakótelep,
>>>> egy kerület, egy város.
>>>>
>>>> Én még mindig úgy érzem, egy konkrét program hibás működését igyekszel
>>>> most itt orvosolni - és igen, elég nagy szívás árán.
>>>>
>>>> Üdv:
>>>> Ákos
>>>>
>>>>
>>>> *Sent:* Wednesday, February 09, 2022 at 9:21 PM
>>>> *From:* "Szem" <szembiketeam at gmail.com> <szembiketeam at gmail.com>
>>>> *To:* "OpenStreetMap Hungary" <talk-hu at openstreetmap.org>
>>>> <talk-hu at openstreetmap.org>
>>>> *Subject:* Re: [Talk-hu] landuse=residental
>>>> A kimenet BaseCamp-ről lett levéve. Nem írtam hibát, mert tudom, hogy
>>>> az osm-en ez így van, csupán azt kérdeztem lehet-e felvágni, és ha igen,
>>>> van-e rá valami egyszerű megoldás :) mert gyalog ez irdatlan feladat.
>>>> Üdv, Szem
>>>> ui:
>>>> Ha kikapcsoljuk ezt "bounds" nevű funkciót, akkor minden város így néz
>>>> ki:
>>>>
>>>> Természetesen a poi-ból generált felirat ott van, de ez csak egyetlen
>>>> egy pont, ott ahova rajzolták.
>>>> Ha esetleg átlátszóként rátennénk az administrative boundaryt, amit
>>>> küldtél, akkor annak felirata rákerülne mindenhova (kórházra, játszótérre,
>>>> szántóra, erdőre,  stb.) és megszűnne azok fontos felirata.
>>>>
>>>> 2022.02.09. 21:01 keltezéssel, ITineris OSM írta:
>>>>
>>>> > A gond az, hogy pl. Kápolnásnyék és Velence egyetlen residentalként
>>>> van megrajzolva, így lehetetlen, hogy ugyanannak az objektumnak két nevet
>>>> legyen.
>>>>
>>>> Ezt én is láttam. Igyekeztem leírni, ez (szerintem) miért nem hiba (OSM
>>>> szempontból).
>>>>
>>>> Felteszem újra a kérdést: Melyik kimenet/program viselkedik/néz ki így?
>>>> (Ismétlem magam: Szerintem ez működik hibásan azzal, hogy egy
>>>> landuse-ra igyekszik ráokoskodni egy tőle részben független, egészen más
>>>> célú objektum nevét. Ha valamiért mégis így szeretné csinálni, nyugodtan
>>>> implementálhatja a poligonvágást is magában, nem egy űrtechnológia.)
>>>> Ld. még: "Nem a renderelőnek térképezünk.
>>>> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tagging_for_the_renderer>"
>>>>
>>>> Ákos
>>>>
>>>>
>>>> *Sent:* Wednesday, February 09, 2022 at 8:52 PM
>>>> *From:* "Szem" <szembiketeam at gmail.com> <szembiketeam at gmail.com>
>>>> *To:* talk-hu at openstreetmap.org
>>>> *Subject:* Re: [Talk-hu] landuse=residental
>>>> Természetesen nincs "ráírva", hanem a residental polygon örökli meg a
>>>> "körötte" boundaryból (boundary=administrative, admin_level=8), és csak
>>>> labelként használódik.
>>>> Az országon belül nagyon szépen el vannak készítve ezek a területek az
>>>> összes szinten és normál esetben a település közig határa nagyobb, mint a
>>>> lakott terület és itt minden remekül működik is.
>>>> A gond az, hogy pl. Kápolnásnyék és Velence egyetlen residentalként van
>>>> megrajzolva, így lehetetlen, hogy ugyanannak az objektumnak két nevet
>>>> legyen.
>>>>
>>>> 2022.02.09. 19:43 keltezéssel, ITineris OSM írta:
>>>>
>>>> Amennyire én tudom, a landuse=residental alapvetően egybenőhet (de akár
>>>> bomolhat darabokra is, mint Budapest esetén), mert csak a háttér
>>>> színezésére szolgál.
>>>>
>>>> A település(rész) nevét nem erre kellene rátenni - mint ahogyan
>>>> helyesen nincs is-, hanem az admin boundary-ra (egészen pontosan az abban
>>>> levő admin_centre-re).
>>>> Ez Kápolnásnyék-Velence-Gárdony-Agárd viszonylatban is rendben van:
>>>> https://www.openstreetmap.org/relation/6804398
>>>>
>>>> Nem tudom, a képeid pontosan melyik kimenetről készítetted, de én ezt
>>>> annak a megjelenítési hibájának gondolom.
>>>>
>>>> Először járjunk utána, mielőtt felesleges munkába kezdünk!
>>>>
>>>> Üdv:
>>>> Ákos
>>>>
>>>>
>>>> *Sent:* Wednesday, February 09, 2022 at 7:32 PM
>>>> *From:* "Szem" <szembiketeam at gmail.com> <szembiketeam at gmail.com>
>>>> *To:* "OpenStreetMap Hungary" <talk-hu at openstreetmap.org>
>>>> <talk-hu at openstreetmap.org>
>>>> *Subject:* [Talk-hu] landuse=residental
>>>> Sziasztok!
>>>> A térkép készítés során futottunk bele abba a problémába, hogy több
>>>> olyan település is van, amely egybeépült egy másikkal (vagy többel is) és
>>>> így közös residental polygont kaptak. Ezáltal a településen megjelenő címke
>>>> (label) csak az egyiken lesz helyes, de a másikon, illetve az összes többin
>>>> sajnos hibás lesz.
>>>>
>>>> Ezzel kapcsolatban szeretném megkérdezni, hogy van-e lehetőség
>>>> feldarabolni a beépített terület polygonját, a település határ mentén?
>>>> Ha ez nem tilos, akkor van-e valakinek ötlete, hogyan lehet legalább
>>>> leszűrni ezeket az országon belül, illetve lehet-e valahogy (vmilyen
>>>> programmal?) bármilyen automatikus vágást eszközölni, vagy legalább
>>>> megkönnyíteni a kézi vágást?
>>>> Üdv,
>>>> Szem
>>>> -- Talk-hu levelezőlista Talk-hu at openstreetmap.org
>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu Leiratkozás a fenti
>>>> címen vagy címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -- Talk-hu levelezőlista Talk-hu at openstreetmap.org
>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu Leiratkozás a fenti
>>>> címen vagy címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> -- Talk-hu levelezőlista Talk-hu at openstreetmap.org
>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu Leiratkozás a fenti
>>>> címen vagy címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Talk-hu levelezőlista
>>>> Talk-hu at openstreetmap.org
>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
>>>> Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org>
>>>> címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Talk-hu levelezőlista
>>> Talk-hu at openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
>>> Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org>
>>> címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Talk-hu levelezőlista
>> Talk-hu at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
>> Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org> címre
>> egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>>
>
>
>
> --
> Talk-hu levelezőlista
> Talk-hu at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
> Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org> címre
> egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20220223/5941fc21/attachment-0001.htm>