[Talk-hu] landuse=residental

2022. Feb. 23., Sze, 13:33:59 UTC

Az előbb elírtam az Overpass lekérdezést, valójában 179 hibás
landuse=residential elem van az adatbázisban, ami több mint gondoltam.
http://overpass-turbo.eu/?q=LyoKVGhpcyBoYcSGYmVlbiBnxI1lcmF0ZWQgYnkgdGhlIG92xJJwxIlzLXR1cmJvIHdpemFyZC7EgsSdxJ9yaWdpbmFsIHNlxLBjaMSsxIk6CsOiwoDCnGxhbmR1xL89cmVzaWTEjXRpxLwgxYzEl8S7bWU9KiDEuiBIdW5nxLB5xYjCnQoqLwpbb3V0Ompzb25dW8WYxZ_Fs8W1MjUwXTsKLy8gZmV0xYLFm8WSYSDFiMKcxabFqMWqxazEm8SrxL_FgcWDxLoKe3vEkG9jb8WWQcaPOsaUxalyeX19LT4uxppyxYLGpsWAxoXGh8SPxJTEnXIgxZJzdWx0cwooCiAgxrhxdcSSxJrEo3J0xolvcjrGkcWJxYvFjcWPxaDGvsWVxZfFmcS9xZwgxZ7FoCrFrMeGx6HGpGVbIseXxY7EvyI9IsebxZZuxZjEvCLFuyLHose3KMSwxYDGscWAxrNoxrVhKcaFx4d3YXnHqsesx5nHr8exxZPHnMe0x57Ht8eqx7pdx7zGj8e_xpvIg8iFx6bFksWLxZjFuciLxZzIjcewx7LHnce2x7jIlsiYx77Gssa0xo_IncidxrhwxLfHtMa9xZPHgMeCCsW_xJjGpHnGhT7Ghci8c2tlxL1xdDs&c=BRb_zqVFRK

Péter Báthory <bathory86p at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. febr. 23.,
Sze, 14:23):

> Alapvetően hibának tűnik, de ilyenkor hasznos, ha rögtön mellékelsz egy
> linket is. (Próbáltam keresni Overpassal, de nem találom, talán valaki
> közben javította.)
>
> Általánosságban a landuse-hoz nem kapcsolódik name címke, és bár lehet,
> hogy vannak kivételek, a landuse=residential kimondottan nem az az elem,
> amire a nevet rakni kéne. A wiki is nagyjából ez írja (illetve ír egy
> kivételt, aminek a létjogosultságát nem teljesen értem):
>
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:landuse=residential#Named_residential_areas
>
> Magyarországon a településrészek sokszor az egyébként helytelen
> place=suburb címkével vannak elnevezve, máshol az ugyancsak nem helyes
> place=hamlet címkével. Én most így látatlanban azt mondanám, hogy
> valószínűleg place=neighbourhood pontba kéne áttenni a landuse-ra tett
> nevet, de ezt a téma is megérne egy újabb átbeszélést.
> „Not all levels of the hierarchy are used in all settlements. For example,
> a place=village might have several place=neighbourhood but usually will not
> have quarters or suburbs.”
> (
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place=neighbourhood#Hierarchy_of_places
> )
>
>
> Szem <szembiketeam at gmail.com> ezt írta (időpont: 2022. febr. 22., K,
> 14:08):
>
>> Találtam még több olyat is, ahol (talán a nem helyesen megjelenő név
>> miatt?) a residental polygonnak a name tagjába megadták a telep(rész)
>> nevét, ez a megoldás nem sért valamilyen alapelvet? Felhasználható máshol
>> is?
>>
>> Szem
>>
>> 2022.02.21. 21:50 keltezéssel, Tamás Vásony írta:
>>
>> Balatonfűzfő HÉSZ:
>> https://balatonfuzfo.hu/egyeb/telepulesrendezes
>> 36m-en látszik, hogy pár ház Balatonkeneséhez tartozik:
>> https://balatonfuzfo.hu/sites/default/files/tartalmak/files/szabalyozas/38.pdf
>>
>> Balatonkenese településszerkezeti tervben jobban látszik:
>>
>> https://www.balatonkenese.hu/wp-content/uploads/2019/10/M%C3%B3dos%C3%ADtott-szerkezeti-terv-2.-szelv%C3%A9ny.pdf
>>
>> Ezek alapján Balatonfűzfő déli határt a 71-esnél megigazítottam.
>>
>>
>> On Mon, 21 Feb 2022 at 16:58, Szem <szembiketeam at gmail.com> wrote:
>>
>>> Köszi! Megnéztem és ezek az általam említett néhány helyen nem
>>> hasonlítottak túlzottan a felszerkesztettre, melyek jelentősen
>>> leegyszerűsítve vannak berajzolva és nem foglalják magukba a településrész
>>> területét. Ahol ilyen hibát találtam ott javítottam.
>>> Balatonfűzfő esetén 8-as szintű boundary van, ezt nem módosítottam, ám a
>>> Postai adatok alapján talán az sem jó már. Ezt le tudom ellenőrizni vhol?
>>>
>>> Szem
>>>
>>> 2022.02.19. 21:26 keltezéssel, Tamás Vásony írta:
>>>
>>> irsz határok a posta oldalán nézhetők:
>>> pl: https://www.posta.hu/szolgaltatasok/iranyitoszam-kereso?ln=hu&q=4433
>>>
>>> On Fri, 18 Feb 2022 at 10:01, Szem <szembiketeam at gmail.com> wrote:
>>>
>>>> 2022.02.17. 09:29 keltezéssel, Tamás Vásony írta:
>>>>
>>>> Szia!
>>>>
>>>> Egy landuse=residential-nak általában nincs neve, csak azt írja le,
>>>> hogy lakott a rész, ezért ha egybeépült 2 település, mint már említésre
>>>> került nem hiba hogy egybe van rajzolva. A landuse teljesen független a
>>>> közigazgatási határoktól.
>>>> Nem tudom miért erőlteted a landuse nevesítését, ha egyszerűen akarom
>>>> leírni, a landuse egy térképnél kb. csak a háttérszínt befolyásolja.
>>>>
>>>> A linkelt eseteket egyesével kell felülvizsgálni, ha csak kis átcsúszás
>>>> van, akkor lehet műholkép alapján igazaítani, pl. Telekházánál szerintem a
>>>> határt hozzá lehet igazítani a landuse-hoz, hogy ne lógjon ki.
>>>>
>>>> Rendben, egyenként át fogom nézni, ha tudom javítom.
>>>> Van valami "központi adatbázis" vagy elérhető más info, hogy pl. a IRSZ
>>>> határok pontosan hol futnak?
>>>>
>>>> Balatonfűzfőn meg kell nézni a rendezési tervet, hogy tényleg addig
>>>> tart-e a település amíg a residential polygon, vagy "vicces" kedvében volt
>>>> Balatonkenese és hozzácsapott pár házat fűzfőhöz.
>>>>
>>>> Tamás
>>>>
>>>> On Wed, 16 Feb 2022 at 21:22, Szem <szembiketeam at gmail.com> wrote:
>>>>
>>>>> Kicsit jobban körüljártam a témát.
>>>>> Mindenféle programtól függetlenül (mármint, attól, hogy egy objektum
>>>>> hogyan kapja meg a kívánt értéket) az biztos, hogy egyetlen objektumnak
>>>>> csak egyetlen neve (name értéke) lehet, ezért ha két különálló település
>>>>> egy residental-nak van rajzolva, akkor az egyik adat elveszik
>>>>> Találtam pár települést ahol az egyes részek külön voltak
>>>>> felszerkesztve, pedig teljesen egybeépültek pl.
>>>>> https://www.openstreetmap.org/way/85636661 és
>>>>> https://www.openstreetmap.org/way/86308083
>>>>>
>>>>> Tehát ez alapján az eredeti kérdés feltevése értelmesnek látszik, hogy
>>>>> lehet-e külön-külön felszerkeszteni (vagy jelen esetben kettéosztani) az
>>>>> egymással határos településeket?
>>>>>
>>>>> Emellett találtam több olyan települést is, aminek residental-ja
>>>>> "kilóg" a saját boundary polygonjából, ez nem hiba?
>>>>> Balatonfűzfő: https://www.openstreetmap.org/relation/6760326 (déli
>>>>> csücsök)
>>>>> Károlyfalva: https://www.openstreetmap.org/relation/6832259
>>>>> (dél-keleti U alakban)
>>>>> Szerencs Ond: https://www.openstreetmap.org/relation/6832239 (északi
>>>>> rész)
>>>>> Egyek Telekháza: https://www.openstreetmap.org/relation/6825999
>>>>> (észak nyugaton - éppen csak)
>>>>> Nyíregyháza Felsősima: https://www.openstreetmap.org/relation/6826030
>>>>> (déli nyúlvány)
>>>>> Ha ezek javítandók javíthatom? vagy ezek nagyon tudományos
>>>>> vonalvezetésű vonalak, amikhez nem szabad hozzányúlni?
>>>>>
>>>>> Ajka Padragkút: https://www.openstreetmap.org/way/457729038
>>>>> https://www.openstreetmap.org/relation/6762318  (itt teljesen
>>>>> egybeesik, ezt nem tudom, hogy így jó-e)
>>>>>
>>>>> Üdv, Szem
>>>>>
>>>>> 2022.02.09. 21:57 keltezéssel, Szem írta:
>>>>>
>>>>> Igen, én is a végig a 8-as szintről beszéltem. Hogy normális-e a
>>>>> program azt nem tisztem megítélni, azt sem tudom, hogy más készülékhez való
>>>>> programok hogyan teszik ezt, de a Garmin gps-hez való térkép készítő
>>>>> program ettől még így működik...
>>>>>
>>>>> 2022.02.09. 21:44 keltezéssel, ITineris OSM írta:
>>>>>
>>>>> Elnézést, véletlenül az irányítószámos határt küldtem át a rendes
>>>>> adminisztratív helyett.
>>>>> https://www.openstreetmap.org/relation/1418512
>>>>> Szóval ez terület, aminek van neve. És nem csak egy pont.
>>>>>
>>>>> Ha tehát a program megnézi, hogy a kurzor koordinátáinál milyen elemek
>>>>> vannak, meg kellene találnia, és onnan szedni a nevét.
>>>>> Normális programok ezt vagy rajzolási sorrendben teszik (a legfelső
>>>>> találatot rakják címkébe), vagy pedig az x pixelen belüli pontszerűek közül
>>>>> a legközelebbi überelheti a területről jövőket, amik között pedig méretbeli
>>>>> a sorrend: a legkisebb, amibe beleesik. Ez lehet egy park, egy lakótelep,
>>>>> egy kerület, egy város.
>>>>>
>>>>> Én még mindig úgy érzem, egy konkrét program hibás működését igyekszel
>>>>> most itt orvosolni - és igen, elég nagy szívás árán.
>>>>>
>>>>> Üdv:
>>>>> Ákos
>>>>>
>>>>>
>>>>> *Sent:* Wednesday, February 09, 2022 at 9:21 PM
>>>>> *From:* "Szem" <szembiketeam at gmail.com> <szembiketeam at gmail.com>
>>>>> *To:* "OpenStreetMap Hungary" <talk-hu at openstreetmap.org>
>>>>> <talk-hu at openstreetmap.org>
>>>>> *Subject:* Re: [Talk-hu] landuse=residental
>>>>> A kimenet BaseCamp-ről lett levéve. Nem írtam hibát, mert tudom, hogy
>>>>> az osm-en ez így van, csupán azt kérdeztem lehet-e felvágni, és ha igen,
>>>>> van-e rá valami egyszerű megoldás :) mert gyalog ez irdatlan feladat.
>>>>> Üdv, Szem
>>>>> ui:
>>>>> Ha kikapcsoljuk ezt "bounds" nevű funkciót, akkor minden város így néz
>>>>> ki:
>>>>>
>>>>> Természetesen a poi-ból generált felirat ott van, de ez csak egyetlen
>>>>> egy pont, ott ahova rajzolták.
>>>>> Ha esetleg átlátszóként rátennénk az administrative boundaryt, amit
>>>>> küldtél, akkor annak felirata rákerülne mindenhova (kórházra, játszótérre,
>>>>> szántóra, erdőre,  stb.) és megszűnne azok fontos felirata.
>>>>>
>>>>> 2022.02.09. 21:01 keltezéssel, ITineris OSM írta:
>>>>>
>>>>> > A gond az, hogy pl. Kápolnásnyék és Velence egyetlen residentalként
>>>>> van megrajzolva, így lehetetlen, hogy ugyanannak az objektumnak két nevet
>>>>> legyen.
>>>>>
>>>>> Ezt én is láttam. Igyekeztem leírni, ez (szerintem) miért nem hiba
>>>>> (OSM szempontból).
>>>>>
>>>>> Felteszem újra a kérdést: Melyik kimenet/program viselkedik/néz ki így?
>>>>> (Ismétlem magam: Szerintem ez működik hibásan azzal, hogy egy
>>>>> landuse-ra igyekszik ráokoskodni egy tőle részben független, egészen más
>>>>> célú objektum nevét. Ha valamiért mégis így szeretné csinálni, nyugodtan
>>>>> implementálhatja a poligonvágást is magában, nem egy űrtechnológia.)
>>>>> Ld. még: "Nem a renderelőnek térképezünk.
>>>>> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tagging_for_the_renderer>"
>>>>>
>>>>> Ákos
>>>>>
>>>>>
>>>>> *Sent:* Wednesday, February 09, 2022 at 8:52 PM
>>>>> *From:* "Szem" <szembiketeam at gmail.com> <szembiketeam at gmail.com>
>>>>> *To:* talk-hu at openstreetmap.org
>>>>> *Subject:* Re: [Talk-hu] landuse=residental
>>>>> Természetesen nincs "ráírva", hanem a residental polygon örökli meg a
>>>>> "körötte" boundaryból (boundary=administrative, admin_level=8), és csak
>>>>> labelként használódik.
>>>>> Az országon belül nagyon szépen el vannak készítve ezek a területek az
>>>>> összes szinten és normál esetben a település közig határa nagyobb, mint a
>>>>> lakott terület és itt minden remekül működik is.
>>>>> A gond az, hogy pl. Kápolnásnyék és Velence egyetlen residentalként
>>>>> van megrajzolva, így lehetetlen, hogy ugyanannak az objektumnak két nevet
>>>>> legyen.
>>>>>
>>>>> 2022.02.09. 19:43 keltezéssel, ITineris OSM írta:
>>>>>
>>>>> Amennyire én tudom, a landuse=residental alapvetően egybenőhet (de
>>>>> akár bomolhat darabokra is, mint Budapest esetén), mert csak a háttér
>>>>> színezésére szolgál.
>>>>>
>>>>> A település(rész) nevét nem erre kellene rátenni - mint ahogyan
>>>>> helyesen nincs is-, hanem az admin boundary-ra (egészen pontosan az abban
>>>>> levő admin_centre-re).
>>>>> Ez Kápolnásnyék-Velence-Gárdony-Agárd viszonylatban is rendben van:
>>>>> https://www.openstreetmap.org/relation/6804398
>>>>>
>>>>> Nem tudom, a képeid pontosan melyik kimenetről készítetted, de én ezt
>>>>> annak a megjelenítési hibájának gondolom.
>>>>>
>>>>> Először járjunk utána, mielőtt felesleges munkába kezdünk!
>>>>>
>>>>> Üdv:
>>>>> Ákos
>>>>>
>>>>>
>>>>> *Sent:* Wednesday, February 09, 2022 at 7:32 PM
>>>>> *From:* "Szem" <szembiketeam at gmail.com> <szembiketeam at gmail.com>
>>>>> *To:* "OpenStreetMap Hungary" <talk-hu at openstreetmap.org>
>>>>> <talk-hu at openstreetmap.org>
>>>>> *Subject:* [Talk-hu] landuse=residental
>>>>> Sziasztok!
>>>>> A térkép készítés során futottunk bele abba a problémába, hogy több
>>>>> olyan település is van, amely egybeépült egy másikkal (vagy többel is) és
>>>>> így közös residental polygont kaptak. Ezáltal a településen megjelenő címke
>>>>> (label) csak az egyiken lesz helyes, de a másikon, illetve az összes többin
>>>>> sajnos hibás lesz.
>>>>>
>>>>> Ezzel kapcsolatban szeretném megkérdezni, hogy van-e lehetőség
>>>>> feldarabolni a beépített terület polygonját, a település határ mentén?
>>>>> Ha ez nem tilos, akkor van-e valakinek ötlete, hogyan lehet legalább
>>>>> leszűrni ezeket az országon belül, illetve lehet-e valahogy (vmilyen
>>>>> programmal?) bármilyen automatikus vágást eszközölni, vagy legalább
>>>>> megkönnyíteni a kézi vágást?
>>>>> Üdv,
>>>>> Szem
>>>>> -- Talk-hu levelezőlista Talk-hu at openstreetmap.org
>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu Leiratkozás a fenti
>>>>> címen vagy címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> -- Talk-hu levelezőlista Talk-hu at openstreetmap.org
>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu Leiratkozás a fenti
>>>>> címen vagy címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> -- Talk-hu levelezőlista Talk-hu at openstreetmap.org
>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu Leiratkozás a fenti
>>>>> címen vagy címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Talk-hu levelezőlista
>>>>> Talk-hu at openstreetmap.org
>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
>>>>> Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org>
>>>>> címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>>>>>
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> --
>>>> Talk-hu levelezőlista
>>>> Talk-hu at openstreetmap.org
>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
>>>> Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org>
>>>> címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>>>>
>>>
>>>
>>>
>>> --
>>> Talk-hu levelezőlista
>>> Talk-hu at openstreetmap.org
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
>>> Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org>
>>> címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>>>
>>
>>
>>
>> --
>> Talk-hu levelezőlista
>> Talk-hu at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
>> Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org> címre
>> egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20220223/4eed6a34/attachment-0001.htm>