[Talk-hu] Településhatárok Magyarországon

[Szem]

Kedves Gábor!
Szeretném megköszönni a részletes kutatómunkádat (kár, hogy nem néhány 
nappal korábban küldted be, mert egyszerűbb lett volna az életem a 
residential-ok esetében is :)

Ezek alapján mindenkitől kérdezem, hogy akkor ahol "kedvet érez valaki" 
kijavíthatja a 8-as boundarykat forrásként felhasználva az ekozmu-n 
látottakat koordináták nélkül, kézzel, egyedileg?
(Ha egyszer lesz egy egész országos import, akkor az úgy felülírja majd 
- gondolom)
Illetve az összenőtt településeken még ebben az esetben is tartani kell, 
hogy a landuse vonala és a bounday külön vonal legyen?
https://www.openstreetmap.org/relation/3973918#map=18/47.82590/19.01591
https://www.openstreetmap.org/relation/1440600#map=18/47.82594/19.01660
vagy ha már "pontos" lesz a településhatár, akkor legyen az a vonal 
egyben a landuse poly része is, vagy ez gondot okoz majd az importnál, 
ha lesz ilyen?

Üdv,Szem

2022.07.06. 22:28 keltezéssel, Babos, Gábor írta:
> Sziasztok!
>
> Kicsit utánanéztem a közigazgatási határoknak: igyekszem 
> összefoglalni, mire jutottam.
>
> Az OSM-be a magyar településhatárok 2010-ben importáltattak 
> <https://www.openstreetmap.org/changeset/4591359>. Még abban az évben 
> volt egy-két korrigálás, de felületesen utánanézve úgy tűnik, hogy 
> országos szinten az OSM-en fellelhető közigazgatási határok java része 
> azóta nem változott. (Ennek nyilván bárki utánanézhet, ha megnézi egy 
> határvonal előzményeit.) Ez az importálás egy nem túlzottan nagy 
> felbontású térképről készült.
>
> A Lechner Központ adatai (a kék vonalak 
> <https://umap.openstreetmap.fr/hu/map/magyarorszagi-telepuleshatarok_783851>) 
> ennél egyrészt frissebbek, másrészt pontosabbak. Viszont a Lechner 
> Központ adatai sem naprakészek, ráadásul a felbontásuk sem túlzottan nagy.
>
> Viszont a Szent Grál – vagyis a településhatárok naprakész, nyilvános 
> térképe – létezik, és úgy hívják, hogy */Nemzeti /Térinformatikai 
> Alaptérkép* (NTA):
>
> https://nta.lechnerkozpont.hu
> Regisztráció után látható
>
> https://ekozmu.e-epites.hu/alkalmazas/lakossag/menu/terkep/tajekoztatas/kozmuterkep
> Regisztráció vagy ügyfélkapus belépés után látható
>
> Túl sokat ne várjunk tőle, nekünk, mezei felhasználóknak pontosan 
> annyi funkciót engedélyeznek, mintha papíron lenne. Se rétegek, se 
> keresés, se mérés, se letöltés, se semmi. Viszont pontos és naprakész, 
> és rózsaszín vonallal rajta vannak a településhatárok is.
>
> *További szempontok*
>
> Az OSM-adatok pontosabbak ott, ahol
>
>   * valaki kézzel kiigazította őket (ez azért kíván némi
>     megszállottságot, tehát az ország egészét tekintve nincs sok ilyen
>     hely),
>
> Az állami adatok pontosabbak a legtöbb helyen, különösen ott, ahol
>
>   * kb. párhuzamosan futnak a határok
>     <https://umap.openstreetmap.fr/hu/map/magyarorszagi-telepuleshatarok_783851#14/47.3076/19.0086>
>   * sok kis töréspont van, gyakran azért, mert a határ valamilyen
>     természetes vonalat követ
>     <https://umap.openstreetmap.fr/hu/map/magyarorszagi-telepuleshatarok_783851#14/47.7011/18.9510>
>     (pl. patak)
>
>
> * * * * *
>
> Úgy tűnik, hogy ha egy település önállósodik, akkor először csak 
> belterületet kap, és ehhez hosszú évek véres harcaival (bírósági 
> eljárásaival) kell kiverekednie a külterületeket is. (Remeteszőlős 
> <https://umap.openstreetmap.fr/hu/map/magyarorszagi-telepuleshatarok_783851#14/47.5590/18.9386>, 
> Petőfibánya 
> <https://umap.openstreetmap.fr/hu/map/magyarorszagi-telepuleshatarok_783851#14/47.7552/19.7147>, 
> Kerekharaszt 
> <https://umap.openstreetmap.fr/hu/map/magyarorszagi-telepuleshatarok_783851#14/47.6608/19.6391>, 
> Somoskőújfalu 
> <https://umap.openstreetmap.fr/hu/map/magyarorszagi-telepuleshatarok_783851#14/48.1515/19.8314> 
> stb.) Az OSM itt általában jobb, bár Somoskőújfalura ráférne némi 
> kiigazítás. Itt értékes forrás lehet a KSH helységnévtára 
> <https://www.ksh.hu/apps/hntr.main>, amely nem csak a települések 
> lélekszámát, hanem a területét is tartalmazza minden évben, hektárban. 
> Somoskőújfalunál 
> <https://www.ksh.hu/apps/hntr.telepules?p_lang=HU&p_id=01526> pl. elég 
> jól látszik, hogy három lépcsőben sikerült elérnie a mai méretét (1017 
> ha), amely egyelőre csak az NTA-n látszik.
>
> Úgy tűnik, egy másik tipikus területváltozás az (bár ez további 
> kutatást igényelne), amikor egy település egészen a szomszédos 
> település lakott területének a széléig nyúlik. Tehát kb. az utolsó ház 
> kertjének a végében már a szomszéd falu kezdődik. Ilyenkor előfordul, 
> hogy a „túlterjeszkedő” településtől átcsatolnak egy részt a 
> „beszorított” településhez. Erre látszik egy példának Érpatak 
> <https://umap.openstreetmap.fr/hu/map/magyarorszagi-telepuleshatarok_783851#14/47.7943/21.7561>, 
> ahol régebbi OSM-adatok szerint Geszteréd majdhogynem a faluközpontig 
> nyúlt el. A KSH helységnévtárában pedig jól látszik, hogy 2017. január 
> elsejével hirtelen 32 hektárral megnőtt a település 
> <https://www.ksh.hu/apps/hntr.telepules?p_lang=HU&p_id=10852>, ami 
> látható az NTA-n (és az importban is kék vonallal).
>
> * * * * *
>
> Enklávék, exklávék és hasonló érdekességek bőséggel akadnak a magyar 
> települések között (bár az OSM ezekkel sajnos elég takarékosan bánik)…
>
> * * * * *
>
> S persze egészen bizarr dolgok is akadnak. Ha mondjuk megnézzük az 
> NTA-n Rétság és a belőle kivált Tolmács határát (különösen Rétság 
> lakott területének északi részén), akkor egészen különös 
> határvonalakra is akadhatunk. Izgalmas lenne kinyomozni, hogy ez 
> például hogyan jött létre...
>
> További jó töprengést!
>
>
> /Gábor/
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20220707/1c27ab5c/attachment.htm>