[Talk-hu] Töltés - kerékpárút (KRESZ. 14. § 14. bekezdés kivételszabálya)

2022. Okt. 10., H, 16:24:13 UTC

Azt gondolom, hogy az talán általánosságban is igaz, hogy csak akkor 
érdemes kitenni egy bicycle=yes, ha az változtat valamin (pl. felülír 
egy vehicle=no tagot) A kerékpáros tervezők ráterveznek egy sima 
track-ra, ha nincs rajta semmilyen access, függetlenül az 
embankment=yes-től, vagy én értek félre valamit?
Üdv,Szem

2022.10.10. 18:04 keltezéssel, ITineris OSM írta:
> Szerintem arra gondolt a költő (itt mindenki poéta), hogy azért kell 
> az access (és a bicycle), mert a korm. rendelet ugyan jólmegaszongya, 
> de a bringás térképek és útvonal-tervezők számára az nem derül ki az 
> adatbázisból, hogy árvízvédelmi töltésről van-e szó. Eleve a jelenleg 
> töltésen futó utaknak csak egy részén van embankment=yes, a másik 
> irányban pedig mondjuk egy volt vasúti töltésen futó út címkéje is 
> ugyanez.
> Üdv:
> Ákos
> *Sent:* Monday, October 10, 2022 at 5:51 PM
> *From:* "Szem" <szembiketeam at gmail.com>
> *To:* talk-hu at openstreetmap.org
> *Subject:* Re: [Talk-hu] Töltés - kerékpárút (KRESZ. 14. § 14. 
> bekezdés kivételszabálya)
> Szia Ádám!
> Amit írsz az általánosan igaz, minden behajtani tilos táblával 
> ellátott útra.
> Azonban a töltésekre - emellett - külön jogszabály is vonatkozik. Ez 
> a   120/1999.  (VIII.6.)  Korm. rendelet  amely 7.  §  (2)  bekezdése 
> szerint "... az árvízvédelmi  töltésen és a védősávon belül a 
> fenntartó hozzájárulása szükséges különösen a járműközlekedéshez, 
> _kivéve a kerékpárral való közlekedést_ ..."
> Ezért én azt gondolom, hogy a "minden töltésre rá kéne rakni, hogy 
> bicycle=yes", nem feltétlen helyes, mert az általános utakra sem 
> tesszük ki, hiszen ez az alapértelmezés, csak oda kell rátenni, ahol 
> úgy van taggelve, hogy ennél magasabb tiltást kerül rá (pl. 
> access=private + bicycle=yes + foot=yes). Persze ez jó kérdés, hogy 
> miért lesz pl. access, amikor a behajtani tilos eleve nem vonatkozik a 
> gyalogosra, de ez más kérdés.
> Üdv,
> Szem
> 2022.10.10. 11:47 keltezéssel, Ádám Maróti írta:
>
>     Sziasztok,
>
>
>     A töltéskoronás beszélgetéshez szeretnék, hozzászólni. (Korábban
>     nem voltam a lista tagja így sajnos nem tudok az előző levelekre
>     válaszolni, így nem jó szálba megy a levél.)
>
>
>     Konkrétan többször is elhangzott a táblázással kapcsolatban, hogy
>     a jelenlegi táblázások "nem jók", vagy "hanyagok", mivel a mindkét
>     irányból behajtani tilos táblázás alatt csak a "kivéve
>     engedéllyel" kiegészítő tábla szerepel, nem pedig az, hogy "kivéve
>     engedéllyel, kerékpár", és így kerékpárosok nem is használhatnák
>     az utat, a jelenlegi gyakorlat pedig csak egy megtűrt szokás.
>
>
>     Ezzel kapcsolatban annyit szeretnék elmondani, hogy a KRESZ 14.
>     paragrafusa ami a behajtást korlátozó táblákkal foglalkozik (ide
>     tartozik a mindkét irányból behajtani tilos is) azt mondja a 14.
>     bekezdésben ( "(14)"-szöveggel kezdődik az a bekezdés):
>
>     > (14) *  Ha az (1) bekezdés n) pontjában említett jelzőtábla
>     alatt „Kivéve engedéllyel”, „Kivéve taxi”, vagy „Kivéve .....
>     (tömegközlekedési vállalat)” feliratú kiegészítő tábla van, az
>     útra engedéllyel rendelkező vagy a kiegészítő táblán feltüntetett
>     járművel, továbbá kerékpárral és állati erővel vont járművel
>     szabad behajtani. Az engedélyt az út kezelője adja ki, a
>     korlátozással érintett területen lakó, ott telephellyel
>     rendelkező, vagy oda (onnan) áruszállítást végző természetes
>     személy és jogi személy részére. A (12) bekezdésben meghatározott
>     behajtási tilalom alól az út kezelője felmentést adhat.
>
>
>     (Egy kis segítség a fenti kiragadott részlet értelmezéséhez: a "n)
>     pontjában említett jelzőtábla" szöveg a 14. § n) pontjára
>     vonatkozik az pedig a "mindkét irányból behajtani tilos" tábláról
>     szól)
>
>
>     Vagyis ha önmagában szerepel egy mindkét irányból behajtani tilos
>     tábla alatt az, hogy "kivéve engedéllyel" akkor oda kerékpárral be
>     lehet hajtani. Ehhez nem kell se "kerékpárút" tábla se pedig
>     "kivéve kerékpár" kiegészítő tábla.
>
>
>     Ehhez kapcsolódik még a töltéskorona egy másik típusú táblázási
>     gyakorlata, amikor ritkábban a mindkét irányból behajtani tilos
>     táblázás alatt a töltéskoronára nem a "kivéve engedéllyel"
>     kiegészítő táblát, hanem pl.: "kivéve ATISZAVIZIG. engedélyével"
>     táblázást, vagy hasonlót (=más vízügyi igazgatóság nevével)
>     tesznek ki. Erre a fenti 14. bekezdés kivételszabályát még ha nem
>     is lehet alkalmazni (ha szó szerint vesszük nem az szerepel hogy
>     "kivéve engedéllyel", hanem "kivéve ... engedélyével"), akkor is:
>
>
>
>     A kivéve engedéllyel/"... engedélyével" táblázás azt jelenti, hogy
>     oda olyan hajthat be, akinek az út kezelője (vagy "kivéve ...
>     engedélyével" esetén a "..." megnevezett) ezt megengedte,
>     engedélyt adott rá. Márpedig a töltéskorona kezelője a
>     vízigazgatóság/kormány és az ő rendeletük (147/2010 (IV. 29
>     kormányrendelet, 37. § (3) bekezdés) szerint, a töltést
>     kerékpárosok használhatják. Ez mi ha nem a közút kezelője által
>     kiadott írásbeli engedély? Értem, hogy egyben jogszabály is, de
>     ettől még: 1) írásban van (ráadásul még nyilvános is; a közlönyben
>     megjelent jogszabály), 2) a közút kezelője adta ki lényegében 3)
>     engedélyezi a kerékpárosok behajtását.
>
>
>     Innentől kezdve még egy ilyen táblázásnál is lehet teljesen
>     szabályosan lehet kerékpározni a töltésen.
>
>     A kerékpárosok nem "megtűrtek" a töltéskoronán, hanem a közút
>     kezelőjének írásos engedélyével rendelkeznek. (Ráadásul ha csak
>     "kivéve engedéllyel" táblázás van akkor pedig a KRESZ szerint sem
>     vonatkozik rájuk a behajtási tilalom.)
>
>
>     Ez alapján szerintem minden töltéskoronán, amin nincs semmilyen
>     tábla vagy mindkét irányból behajtani tilos kivéve
>     engedéllyel/kivéve ATISZAVIZIG. engedélyével (vagy más vizügyi
>     igazgatóság) táblázás van, rá kéne rakni, hogy bicycle=yes (hacsak
>     nincs kirakva emellett "kerékpárral behajtani tilos" táblázás vagy
>     ennek valamilyen kombinációs változata pl.: mezőgazdasági járművel
>     és kerékpárral behajtani tilos).
>
>
>     Ádám
>
>
>
>
> -- Talk-hu levelez�lista Talk-hu at openstreetmap.org 
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu Leiratkoz�s a fenti 
> c�men vagy c�mre egy lev�l, t�m�ja "unsubscribe", tartalma mindegy.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20221010/2330d676/attachment-0001.htm>