[Talk-hu] EuroVelo 11
Antal Gertheis
gertheis.antal at gmail.com
2023. Nov. 27., H, 10:53:46 UTC
Az OTRT-nyomvonalakról pár hónapja indítottam egy megbeszélést itt a
listán, és az eredmény alapján nagyrészt letakarítottam őket az OSM-ről.
Az EV-k elég nagy részét rendezgettem az elmúlt pár évben, de az EV11 ezen
szakaszán nem jártam.
@erzsebetpenzes19 at gmail.com <erzsebetpenzes19 at gmail.com > ha kigyűjtöd ami
biztosan nincs, szívesen leszedem.
Antissimo
<talk-hu-request at openstreetmap.org> ezt írta (időpont: 2023. nov. 27., H
10:09):
> Talk-hu listára a leveleidet a következő címre küld
> talk-hu at openstreetmap.org
>
> Web-en keresztüli fel- vagy leiratkozáshoz látogass el ide
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
> vagy, küldjél egy 'help' tartalmú levelet az alábbi címre
> talk-hu-request at openstreetmap.org
>
> A lista adminisztrátorát itt éred el
> talk-hu-owner at openstreetmap.org
>
> Levél tárgyának a tartalmára utaló szöveget adj meg, válasz esetén is,
> mert sokat nem lehet megtudni, ha a levél tárgya valami ilyen "Re:
> Talk-hu digest tartalma..."
>
>
> Mai témák:
>
> 1. Re: EuroVelo 11 (Kádár Iván)
> 2. Re: EuroVelo 11 (Pénzes Erzsébet)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Mon, 27 Nov 2023 09:16:49 +0100
> From: Kádár Iván <ivan.kadar at gmail.com>
> To: OpenStreetMap Hungary <talk-hu at openstreetmap.org>
> Subject: Re: [Talk-hu] EuroVelo 11
> Message-ID:
> <
> CAO4U7ZOjjeQUA+rEJZvm0tXZNKr+1i1JdYZyAkwUHJD_BOz3KQ at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Még egy kiegészítés:
> Erzsébet által említett "4-es sz. kerékpáros főútvonal"
> 2018. évi CXXXIX. törvény Magyarország és egyes kiemelt térségeinek
> területrendezési tervéről
> https://njt.hu/jogszabaly/2018-139-00-00
> 4/5. melléklet Országos kerékpárút-törzshálózat elemei
>
> 4. Tiszamente kerékpárútvonal (11-es jelű Euro Velo?):
> 4.A: Gönc ? Telkibánya ? [...] ? Szeged ? Röszke ? (Szerbia)
> 4.B: Sátoraljaújhely ? (Szlovákia)
> 4.C: Tiszaújváros ? Tiszacsege ? Tiszafüred ? Abádszalók ? Kisköre
>
> --
> Iván
>
>
>
> Pénzes Erzsébet <erzsebetpenzes19 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2023. nov.
> 27., H, 8:21):
>
> > Sziasztok, a kérdéses hídon a hazai hivatalos kerékpárút nyilvántartás -
> > KENYI <https://kenyi.kozut.hu> szerint nem megy kerékpáros útvonal -
> > nincs kitáblázva, és tervben sincs. Az EuroVelo útvonalakat hivatalosan a
> > KENYI <https://kenyi.kozut.hu> tartalmazza, ennél ügyelünk is arra, hogy
> > a valós kitáblázott útvonalon menjen a nyomvonal, az eurovelo.hu-n is
> > elvileg pontosan ugyanazt a nyomvonalat használjuk, amit a KENYI. A
> > szakaszokat konkrétan be is szoktuk járni, ezért méterről méterre pontos,
> > bár pont ezen a szakaszon nem mi voltunk, hanem a táblázó küldte a
> végleges
> > nyomvonalat a KENYIbe - ezek általában a valóságnak megfelelnek.
> >
> > Minden EuroVelo útvonalról a hazai EV koordinátori szervezet (ez egy
> > konzorcium) bármelyikét lehet kérdezni, az egyiknek én vagyok a vezetője.
> > Az AÖFK, amit itt Peti írt, az egyik koordinátori szervezet, a hazai
> > személyi koordinátor is ott dolgozik (Berencsi Miklós).
> >
> > Emilben a kozpont at eurovelo.hu-nak lehet írni, ezt megkapjuk mind a
> hárman
> > (AÖFK, MAKETUSZ, Aktív Magyarország Államtitkárság x főosztály).
> >
> > Az EuroVelo szabályzata szerint egy folyó mentén, és kizárólag egy folyó
> > mentén mehet egymással párhuzamos útvonal, és mind a kettőt lehet
> > EuroVelo-nak nevezni. Itt is lehetne, viszont amiatt, hogy a Tisza jobb
> > partja mentén pont Tiszaújvárosnál nem lehet folyamatos útvonalat
> > kialakítani, csak a bal partján futó nyomvonalat tartjuk EuroVelo 11-nek.
> > Tiszacsege és a Tisza-tó déli csücskéig viszont párhuzamosan megy az
> > EuroVelo 11.
> >
> > Mivel az EuroVelo 11 a hazai 4-es sz. kerékpáros főútvonal, ezért ott már
> > lehet, hogy 4a és 4c van a folyó két partján, az valid. A kérdéses hídon
> > viszont a KENYI sem tartalmazza az átvezetést, azaz az OSM-ben nem
> pontosan
> > van felvéve.
> >
> > Üdvözlettel:
> >
> > Pénzes Erzsébet
> > MAKETUSZ <https://maketusz.hu>
> > 2023. 11. 26. 21:45 keltezéssel, Péter Báthory írta:
> >
> > Az EuroVelo magyarországi koordinátora az AÖFK, kérdés esetén őket
> > lehet keresni: https://en.eurovelo.com/ev11/hungary
> >
> > Az eurovelo.com-ot egyébként én csinálom, de tartalmi kérdésekről nem
> > sokat tudok. Annyi biztos, hogy a nyilvántartásban nem léteznek ilyen
> > 4A meg 4C és hasonló kódok, ők stageket és azon belül daily
> > sectionöket tartanak nyilván, de ezeknek nincs kódja.
> >
> > Szem <szembiketeam at gmail.com> <szembiketeam at gmail.com> ezt írta
> (időpont: 2023. nov. 26., V, 15:39):
> >
> > Én, semennyire, a térkép csak megjeleníti az OSM adatokat, ott láttam a
> hibát.
> > Nem tudom hogyan és miért így került fel maga a 4A útvonal:
> https://www.openstreetmap.org/relation/7282103
> > Amúgy a 4C megy azon az oldalon:
> https://www.openstreetmap.org/relation/7282104
> > Szem
> >
> > 2023.11.26. 15:22 keltezéssel, Antal Gertheis írta:
> >
> > Mennyire vagy benne biztos, hogy ott ténylegesen vezet túraútvonal? A
> hivatalos EuroVelo 11 weboldal csak a bal parti útvonalat jelöli, és a 2023
> augusztusi street view felvételeken sem látom semmi nyomát. Legvalószínűbb,
> hogy a jobb partról egyszerűen le kellene vennünk az EV11-et.
> >
> > Antissimo
> >
> >
> > <talk-hu-request at openstreetmap.org> <talk-hu-request at openstreetmap.org>
> ezt írta (időpont: 2023. nov. 26., V, 13:12):
> >
> > Message: 1
> > Date: Sat, 25 Nov 2023 16:16:37 +0100
> > From: Szem <szembiketeam at gmail.com> <szembiketeam at gmail.com>
> > To: OpenStreetMap Hungary <talk-hu at openstreetmap.org> <
> talk-hu at openstreetmap.org>
> > Subject: [Talk-hu] EuroVelo 11
> > Message-ID: <90c8fd80-5aa1-74f7-c2e4-647231cd6051 at gmail.com> <
> 90c8fd80-5aa1-74f7-c2e4-647231cd6051 at gmail.com>
> > Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
> >
> > Sziasztok!
> > Az OpenBikeMap térképen tűnt fel, hogy az "EuroVelo 11 - Kelet-európai
> > útvonal - Magyarországi szakasz - 4A" nevű útvonalon Tiszaújvárosnál a
> > 35-ös úton, a Tisza-hídon kerékpáros behajtási tiltás van.
> > (https://www.openstreetmap.org/way/55605819 és az ehhez kapcsolódó
> > néhány szakasz)
> > Így a túraútvonal tiltott szakaszon vezet. Van valakinek ötlete, hogy
> > kit érdemes megkeresni ezzel kapcsolatban, vagy mit lehet tenni?
> > Üdv, Szem
> >
> >
> >
> > *******
> >
> > --
> > Talk-hu levelezőlistaTalk-hu at openstreetmap.orghttps://
> lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
> > Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org> <
> talk-hu-request at openstreetmap.org> címre egy levél, témája "unsubscribe",
> tartalma mindegy.
> >
> > --
> > Talk-hu levelezőlista
> > Talk-hu at openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
> > Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org> címre
> > egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
> >
> --------- következő rész ---------
> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
> URL: <
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20231127/997c620a/attachment-0001.htm
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Mon, 27 Nov 2023 10:05:57 +0100
> From: Pénzes Erzsébet <erzsebetpenzes19 at gmail.com>
> To: talk-hu at openstreetmap.org
> Subject: Re: [Talk-hu] EuroVelo 11
> Message-ID: <6122e82b-8526-4fee-8f09-6dc220c8d35c at gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
>
> Ó, igen, az OTRT az egyfajta bibliotikus kiindulási alap, lehet rá
> hivatkozni tervezési szinten, de fontos figyelembe venni, hogy az egy
> régi és elméleti nyomvonal, és a valóság sokszor (a legtöbbször :D)
> felülírja ezt, amikor a tényleges kijelölés és fizikai táblázás történik.
>
> És ha már ilyen elvi nyomvonalak: több olyan nyomvonal van az OSM Mo-i
> részén, ami amúgy a valóságban nem létezik, és így félrevezető is lehet.
> Például a *Budapest - Jósvafő* (wtf :) ) kerékpáros útvonal, ami egy
> valaha létezett tervezett projektje volt valakinek, de táblázva sincs,
> és a nyomvonal maga is több esetben kérdéses, azaz kifejezetten
> forgalmas útvonalon megy. Szerintem ez megtévesztő lehet annak, aki
> nekiindul, mert csak mérgelődni fog, hogy nem is létezik.
>
> Kigyűjtsem ezeket a csak elvi és gyakorlatban nem létező, OSM-ben levő
> nyomvonalakat? Végül is az OSM egy gyakorlatias térkép, hogy az igazság
> van rajta, és nem az, ami majd valaha lesz, vagy lenni akart.
>
> Ja, és még valami: az ECF (Európai Kerékpáros Szövetség) múlt heti GIS
> Subgroup meetingen arról volt szó, hogy az EuroVelo nyomvonalakat minden
> országnak karbantartva kellene az OSMbe felvinni és nyilvántartani.
> Megdicsértem az hazai OSM közösséget, hogy bizonyám nálunk amúgy itt
> minden fent van, és jól is :). Ha megnézzük a többi ország OSM -
> EuroVelo viszonyát, hát, messze nem ilyen jó a helyzet, szóval köszönet
> érte.
>
> Pénzes Erzsébet
>
> 2023. 11. 27. 9:16 keltezéssel, Kádár Iván írta:
> > Még egy kiegészítés:
> > Erzsébet által említett "4-es sz. kerékpáros főútvonal"
> > 2018. évi CXXXIX. törvény Magyarország és egyes kiemelt térségeinek
> > területrendezési tervéről
> > https://njt.hu/jogszabaly/2018-139-00-00
> > 4/5. melléklet Országos kerékpárút-törzshálózat elemei
> >
> > 4. Tiszamente kerékpárútvonal (11-es jelű Euro Velo?):
> > 4.A: Gönc ? Telkibánya ? [...] ? Szeged ? Röszke ? (Szerbia)
> > 4.B: Sátoraljaújhely ? (Szlovákia)
> > 4.C: Tiszaújváros ? Tiszacsege ? Tiszafüred ? Abádszalók ? Kisköre
> >
> > --
> > Iván
> >
> >
> > **
> >
> > //
> >
> >
> > Pénzes Erzsébet <erzsebetpenzes19 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2023.
> > nov. 27., H, 8:21):
> >
> > Sziasztok, a kérdéses hídon a hazai hivatalos kerékpárút
> > nyilvántartás - KENYI <https://kenyi.kozut.hu> szerint nem megy
> > kerékpáros útvonal - nincs kitáblázva, és tervben sincs. Az
> > EuroVelo útvonalakat hivatalosan a KENYI <https://kenyi.kozut.hu>
> > tartalmazza, ennél ügyelünk is arra, hogy a valós kitáblázott
> > útvonalon menjen a nyomvonal, az eurovelo.hu-n is elvileg pontosan
> > ugyanazt a nyomvonalat használjuk, amit a KENYI. A szakaszokat
> > konkrétan be is szoktuk járni, ezért méterről méterre pontos, bár
> > pont ezen a szakaszon nem mi voltunk, hanem a táblázó küldte a
> > végleges nyomvonalat a KENYIbe - ezek általában a valóságnak
> > megfelelnek.
> >
> > Minden EuroVelo útvonalról a hazai EV koordinátori szervezet (ez
> > egy konzorcium) bármelyikét lehet kérdezni, az egyiknek én vagyok
> > a vezetője. Az AÖFK, amit itt Peti írt, az egyik koordinátori
> > szervezet, a hazai személyi koordinátor is ott dolgozik (Berencsi
> > Miklós).
> >
> > Emilben a kozpont at eurovelo.hu-nak lehet írni, ezt megkapjuk mind a
> > hárman (AÖFK, MAKETUSZ, Aktív Magyarország Államtitkárság x
> > főosztály).
> >
> > Az EuroVelo szabályzata szerint egy folyó mentén, és kizárólag egy
> > folyó mentén mehet egymással párhuzamos útvonal, és mind a kettőt
> > lehet EuroVelo-nak nevezni. Itt is lehetne, viszont amiatt, hogy a
> > Tisza jobb partja mentén pont Tiszaújvárosnál nem lehet folyamatos
> > útvonalat kialakítani, csak a bal partján futó nyomvonalat tartjuk
> > EuroVelo 11-nek. Tiszacsege és a Tisza-tó déli csücskéig viszont
> > párhuzamosan megy az EuroVelo 11.
> >
> > Mivel az EuroVelo 11 a hazai 4-es sz. kerékpáros főútvonal, ezért
> > ott már lehet, hogy 4a és 4c van a folyó két partján, az valid. A
> > kérdéses hídon viszont a KENYI sem tartalmazza az átvezetést, azaz
> > az OSM-ben nem pontosan van felvéve.
> >
> > Üdvözlettel:
> >
> > Pénzes Erzsébet
> > MAKETUSZ <https://maketusz.hu>
> >
> > 2023. 11. 26. 21:45 keltezéssel, Péter Báthory írta:
> >> Az EuroVelo magyarországi koordinátora az AÖFK, kérdés esetén őket
> >> lehet keresni:https://en.eurovelo.com/ev11/hungary
> >>
> >> Az eurovelo.com-ot egyébként én csinálom, de tartalmi kérdésekről
> nem
> >> sokat tudok. Annyi biztos, hogy a nyilvántartásban nem léteznek
> ilyen
> >> 4A meg 4C és hasonló kódok, ők stageket és azon belül daily
> >> sectionöket tartanak nyilván, de ezeknek nincs kódja.
> >>
> >> Szem<szembiketeam at gmail.com> <mailto:szembiketeam at gmail.com> ezt
> írta (időpont: 2023. nov. 26., V, 15:39):
> >>> Én, semennyire, a térkép csak megjeleníti az OSM adatokat, ott
> láttam a hibát.
> >>> Nem tudom hogyan és miért így került fel maga a 4A útvonal:
> https://www.openstreetmap.org/relation/7282103
> >>> Amúgy a 4C megy azon az oldalon:
> https://www.openstreetmap.org/relation/7282104
> >>> Szem
> >>>
> >>> 2023.11.26. 15:22 keltezéssel, Antal Gertheis írta:
> >>>
> >>> Mennyire vagy benne biztos, hogy ott ténylegesen vezet
> túraútvonal? A hivatalos EuroVelo 11 weboldal csak a bal parti útvonalat
> jelöli, és a 2023 augusztusi street view felvételeken sem látom semmi
> nyomát. Legvalószínűbb, hogy a jobb partról egyszerűen le kellene vennünk
> az EV11-et.
> >>>
> >>> Antissimo
> >>>
> >>>
> >>>
> >>> <talk-hu-request at openstreetmap.org> <mailto:
> talk-hu-request at openstreetmap.org> ezt írta (időpont: 2023. nov. 26., V,
> 13:12):
> >>>> Message: 1
> >>>> Date: Sat, 25 Nov 2023 16:16:37 +0100
> >>>> From: Szem<szembiketeam at gmail.com> <mailto:
> szembiketeam at gmail.com>
> >>>> To: OpenStreetMap Hungary<talk-hu at openstreetmap.org> <mailto:
> talk-hu at openstreetmap.org>
> >>>> Subject: [Talk-hu] EuroVelo 11
> >>>> Message-ID:<90c8fd80-5aa1-74f7-c2e4-647231cd6051 at gmail.com>
> <mailto:90c8fd80-5aa1-74f7-c2e4-647231cd6051 at gmail.com>
> >>>> Content-Type: text/plain; charset=UTF-8; format=flowed
> >>>>
> >>>> Sziasztok!
> >>>> Az OpenBikeMap térképen tűnt fel, hogy az "EuroVelo 11 -
> Kelet-európai
> >>>> útvonal - Magyarországi szakasz - 4A" nevű útvonalon
> Tiszaújvárosnál a
> >>>> 35-ös úton, a Tisza-hídon kerékpáros behajtási tiltás van.
> >>>> (https://www.openstreetmap.org/way/55605819 és az ehhez
> kapcsolódó
> >>>> néhány szakasz)
> >>>> Így a túraútvonal tiltott szakaszon vezet. Van valakinek ötlete,
> hogy
> >>>> kit érdemes megkeresni ezzel kapcsolatban, vagy mit lehet tenni?
> >>>> Üdv, Szem
> >>>>
> >>>>
> >>>>
> >>>> *******
> >>> --
> >>> Talk-hu levelezőlista
> >>> Talk-hu at openstreetmap.org
> >>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
> >>> Leiratkozás a fenti címen vagy<talk-hu-request at openstreetmap.org>
> <mailto:talk-hu-request at openstreetmap.org> címre egy levél, témája
> "unsubscribe", tartalma mindegy.
> > --
> > Talk-hu levelezőlista
> > Talk-hu at openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
> > Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org>
> > címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
> >
> >
> >
> --------- következő rész ---------
> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
> URL: <
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20231127/bc616797/attachment.htm
> >
>
> ------------------------------
>
> Subject: Digest lábléc
>
> Talk-hu levelezőlista
> Talk-hu at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
>
>
> ------------------------------
>
> Vége: Talk-hu digest, 23 kötet, 4 szám
> **************************************
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20231127/36fe98c6/attachment-0001.htm>
További információk a(z) Talk-hu levelezőlistáról