[Talk-hu] Horizont kerékpáros útvonal

2024. Dec. 30., H, 17:53:48 UTC

Sziasztok!

Itt dokumentálva van:
https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hungary/Ker%C3%A9kp%C3%A1r%C3%BAt

Létre van hozva egy "Horizont" relation és az alá szakaszonként egy külön
relation, ahogy más hosszabb kerékpár- és egyéb túraútvonalaknál szokás.

A kérésnek megfelelően (ne tegyük publikussá) technikailag annyit tettem
ma, hogy a type=route tag-et töröltem mindegyikből, így azt gondolom, a
renderelők nem veszik figyelembe. Az opencyclemap-ről már elkezdett
eltűnni. Zöld jelzés esetén pedig könnyen visszaállítható.

Néztem a lifecycle prefix
<https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lifecycle_prefix>-eket (pl. proposed)
is, de szerintem ezek egy részét némely renderelő megjelenítené
tervezettként, azaz a saját jelkulcsától függően pl. szaggatott vonallal. A
valóságot egyébként ez képezné le legjobban, hiszen a terepen létező
(felfestéssel, táblákkal kijelölt), de hivatalosan még nem átadott,
tesztfázisban levő útvonalról van szó.

Ha van bárkinek jobb ötlete, welcome.

Üdv:

Gertheis Antal
(Antissimo)

<talk-hu-request at openstreetmap.org> ezt írta (időpont: 2024. dec. 30., H,
18:03):

> Talk-hu listára a leveleidet a következő címre küld
>         talk-hu at openstreetmap.org
>
> Web-en keresztüli fel- vagy leiratkozáshoz látogass el ide
>         https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
> vagy, küldjél egy 'help' tartalmú levelet az alábbi címre
>         talk-hu-request at openstreetmap.org
>
> A lista adminisztrátorát itt éred el
>         talk-hu-owner at openstreetmap.org
>
> Levél tárgyának a tartalmára utaló szöveget adj meg, válasz esetén is,
> mert sokat nem lehet megtudni, ha a levél tárgya valami ilyen "Re:
> Talk-hu digest tartalma..."
>
>
> Mai témák:
>
>    1. Horizont kerékpáros útvonal (Pénzes Erzsébet)
>    2. Re: Horizont kerékpáros útvonal (Rózsa Gza István Özséb (Géza))
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Mon, 30 Dec 2024 15:34:22 +0100
> From: Pénzes Erzsébet <erzsebetpenzes19 at gmail.com>
> To: talk-hu at openstreetmap.org
> Subject: [Talk-hu] Horizont kerékpáros útvonal
> Message-ID: <d493da0a-a18b-48c1-8d73-67d8f8438fd7 at gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
>
> Sziasztok!
> Ezt a levelet mint a Horizont kerékpáros útvonal megvalósítója, a Magyar
> Kerékpáros Turisztikai Szövetség - MAKETUSZ <https://maketusz.hu>
> vezetőjeként írom.
>
> Már Báthory Petivel leveleztem néhány szót az útvonalról még októberben,
> mivel látta, hogy az én OSM-es accountomon van UMAP-en a teljes hazai
> útvonal. Ezt az UMAP saját térképet
> <
> https://umap.openstreetmap.fr/hu/map/horizont-kerekparos-utvonal_992999#7/47.565/19.786>
>
> szoktuk engedélyezésre használni, amikor ezt az x hatóságnak és y
> érintettnek és hozzájárulónak elküldöm. x+y tart a 100-hoz :).
>
> Amire most titeket is kérlek: _*ne tegyétek publikussá*_ a Horizont
> kerékpáros útvonalat _*még*_ az OSM-ben! Bár már kicsit későn teszem ezt
> meg, mert az OSM-et használó néhány felületen már sajnos megjelent a
> Horizont (Komoot, Mapy).
>
> /_Indoklás:_/
>
> A Horizont útvonal 2022-ben lett megtervezve. Mi idén tavasszal kaptuk
> meg megvalósítási feladatként az első ütemet, a *Nagyoroszi és
> Bakonybél* közötti 470 km-es szakaszt: engedélyeztetés, jelzésfestés,
> táblázás, applikáció, kommunikáció. Nem részletezem, hogy hogy néz ki
> egy ilyen útvonalnak a teljesen hivatalos engedélyeztetése, mivel
> többlépcsős, iterációs, és nagyon sok szereplője van, a
> villanyoszlop-tulajdonos MVM-től az önkormányzatokon és a
> magánterület-tulajdonosokon át a hatóságokig. Hogy ha már egyszer egy
> országot átszelő kerékpáros, ikonikusnak szánt útvonal, akkor legyen
> full legális.
>
> Mivel szerettünk volna még a hideg beállta előtt fizikailag is kész
> lenni ezzel a szakasszal, amikor megvolt a természetvédelmi hatósági
> engedély és az erdészeti hozzájáruló nyilatkozatok, elkezdtük a fizikai
> kivitelezést. Jelzések, táblázás, applikáció. Jelenleg is tesztfázisban
> tartunk, a magas ingerköszöbű elszántak télen is tesztelnek, én is
> tegnap-tegnapelőtt reggeltől estig útvonalat jártam be. A háttérben meg
> folyik az engedélyeztetés, levelezés oda-vissza. Igen, felmerülhet a
> kérdés, hogy miért nem vártuk meg a festéssel és a táblázással az
> engedélyeket? Hát azért, hogy haladjunk! Hogy ne kelljen erre is éveket
> várni, mint sok más dologra. Az első szakasz nekünk is tanulási fázis
> abban a tekintetben, hogy milyen egy fullosan legalizált útvonal. Munkás.
>
> Az UMAP-en
> <
> https://umap.openstreetmap.fr/hu/map/horizont-kerekparos-utvonal_992999#7/47.565/19.786>
>
> levő térképen piros vonallal van jelölve az első ütem, ennek *Mór -
> Nagyoroszi* közötti szakasza ki lett festve és táblázva idén november
> végére. A Mór - Bakonybél *2025. március végére* lesz kész, ekkorra
> lesznek meg az engedélyek és hozzájárulások is. A lilával húzott
> Szentgotthárd - Bakonybél és a Nagyoroszi - Salgótarján készül el *2025.
> őszére*. A maradék kék színnel jelölt útvonalat nem tudjuk még, hogy
> mikor készül el. Mi 2026. végére szeretnénk, ha lesz rá forrás.
>
> *A piros szakasz is még javításra szorul itt-ott*, a beérkezett
> engedélyeknek megfelelően. Például pont karácsony előtt jött két erős és
> jogos korrekciós kérés Kemencénél, Visegrádnál és Diósjenőnél. A lila és
> a kék szakaszok még *egyáltalán nem véglegesek*.
>
> Azt kérnénk, hogy a fenti ütemezésnek megfelelően, *csak ha szólunk,
> akkor legyen az OSM-en publikus a Horizont, és mindig csak az a szakasz,
> ami már azzá válhat.* Egyrészt ugye nem véglegesek, másrészt még
> nincsenek benne a teljesítéshez használt Horizont appban, nem
> szeretnénk, ha bárki belefutna és csalódna.
>
> Példaként hozom fel a Budapest - Jósvafő elnevezésű kerékpáros
> útvonalat, ami szintén ott van az OSM-en, egy átgondolatlan és
> szerencsétlen valami, pár szakasza életveszélyesen forgalmas részen
> megy, tábla vagy jel sehol. De tudnék még ilyeneket mondani, amely
> kerékpáros útvonalak felkerültek a térképre, és amellett, hogy kint a
> valóságban semmilyen jelzés alapján nem lehet rajtuk tájékozódni. Vagy
> béna, kerékpáros szemmel értelmezhetetlen útvonalakon is halad. Ha erre
> van igény, szívesen összeszedem ezeket, indoklással: nincs táblázva,
> veszélyes, lezárt, megszűnt stb.
>
> *Összefoglalva: nagyon köszönjük, ha felteszitek majd! a Horizont
> kerékpáros útvonalat, a fent linkelt UMAPre tett végleges nyomvonallal. *
>
> Az útvonal teljesítéséhez egyelőre a Horizont *applikációt* lehet
> használni, fizikai pecsétek és füzetke még nincs. Az app geolokációs
> módon kezeli a teljesítést, ha valaki pontközelbe ér 200 méterrel,
> felugrik a mindjárt ott vagy, pontközelben a pecsételés. Mobilhálózat
> nem szükséges, az app elmenti a pecsételési adatokat, és hálózatba érve
> érvényesíti.
>
> Üdvözlettel és köszönettel:
>
> Pénzes Erzsébet
> elnök, szakmai vezető
> Magyar Kerékpáros Turisztikai Szövetség
>
> +36 20 97 89 283
>
>
>
>
> --------- következő rész ---------
> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
> URL: <
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20241230/7a9e70f4/attachment-0001.htm
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Mon, 30 Dec 2024 17:58:00 +0100
> From: Rózsa Gza (Géza) István Özséb  <grozsa11 at gmail.com>
> To: OpenStreetMap Hungary <talk-hu at openstreetmap.org>
> Subject: Re: [Talk-hu] Horizont kerékpáros útvonal
> Message-ID:
>         <
> CAAo8z05M9hiEPMfzJ0iFCLr00933NV80xNftdjpAgNoGpEtOGQ at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Kedves Erzsébet!
> Nagyon szép és tisztelendően nagy munka. Köszönjük minden kerékpáros és még
> nem kerékpáros nevében!
>
> Nálamnál jobban hozzáértőket kérdezek:
> Az ilyen ugye "kapcsolat"-ként lesz fölvéve az OSM-be?
> Mivel bárki szerkesztheti az OSM-et, így jól gondolom, hogy mégis éppen
> akkor mennénk a legbiztosabbra, ha valaki lelkesen összefűzné a
> kapcsolat(oka)t és "épülő"-vé vagy "tervezett"-té tenné vagymivé tenné,
> plusz ráírná, hogy meddig NE tegye ki senki ebből az állapotból?
> A kapcsolatokra is működik ez a "tervezés alatt" tag? A renderelők nem
> fogják megjeleníteni úgy?
> Köszönettel:
> Gza
>
>
>
> Pénzes Erzsébet <erzsebetpenzes19 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. dec.
> 30., H, 15:37):
>
> > Sziasztok!
> > Ezt a levelet mint a Horizont kerékpáros útvonal megvalósítója, a Magyar
> > Kerékpáros Turisztikai Szövetség - MAKETUSZ <https://maketusz.hu>
> > vezetőjeként írom.
> >
> > Már Báthory Petivel leveleztem néhány szót az útvonalról még októberben,
> > mivel látta, hogy az én OSM-es accountomon van UMAP-en a teljes hazai
> > útvonal. Ezt az UMAP saját térképet
> > <
> https://umap.openstreetmap.fr/hu/map/horizont-kerekparos-utvonal_992999#7/47.565/19.786
> >
> > szoktuk engedélyezésre használni, amikor ezt az x hatóságnak és y
> > érintettnek és hozzájárulónak elküldöm. x+y tart a 100-hoz :).
> >
> > Amire most titeket is kérlek: *ne tegyétek publikussá* a Horizont
> > kerékpáros útvonalat *még* az OSM-ben! Bár már kicsit későn teszem ezt
> > meg, mert az OSM-et használó néhány felületen már sajnos megjelent a
> > Horizont (Komoot, Mapy).
> >
> > *Indoklás:*
> >
> > A Horizont útvonal 2022-ben lett megtervezve. Mi idén tavasszal kaptuk
> meg
> > megvalósítási feladatként az első ütemet, a *Nagyoroszi és Bakonybél*
> > közötti 470 km-es szakaszt: engedélyeztetés, jelzésfestés, táblázás,
> > applikáció, kommunikáció. Nem részletezem, hogy hogy néz ki egy ilyen
> > útvonalnak a teljesen hivatalos engedélyeztetése, mivel többlépcsős,
> > iterációs, és nagyon sok szereplője van, a villanyoszlop-tulajdonos
> MVM-től
> > az önkormányzatokon és a magánterület-tulajdonosokon át a hatóságokig.
> Hogy
> > ha már egyszer egy országot átszelő kerékpáros, ikonikusnak szánt
> útvonal,
> > akkor legyen full legális.
> >
> > Mivel szerettünk volna még a hideg beállta előtt fizikailag is kész lenni
> > ezzel a szakasszal, amikor megvolt a természetvédelmi hatósági engedély
> és
> > az erdészeti hozzájáruló nyilatkozatok, elkezdtük a fizikai kivitelezést.
> > Jelzések, táblázás, applikáció. Jelenleg is tesztfázisban tartunk, a
> magas
> > ingerköszöbű elszántak télen is tesztelnek, én is tegnap-tegnapelőtt
> > reggeltől estig útvonalat jártam be. A háttérben meg folyik az
> > engedélyeztetés, levelezés oda-vissza. Igen, felmerülhet a kérdés, hogy
> > miért nem vártuk meg a festéssel és a táblázással az engedélyeket? Hát
> > azért, hogy haladjunk! Hogy ne kelljen erre is éveket várni, mint sok más
> > dologra. Az első szakasz nekünk is tanulási fázis abban a tekintetben,
> hogy
> > milyen egy fullosan legalizált útvonal. Munkás.
> >
> > Az UMAP-en
> > <
> https://umap.openstreetmap.fr/hu/map/horizont-kerekparos-utvonal_992999#7/47.565/19.786
> >
> > levő térképen piros vonallal van jelölve az első ütem, ennek *Mór -
> > Nagyoroszi* közötti szakasza ki lett festve és táblázva idén november
> > végére. A Mór - Bakonybél *2025. március végére* lesz kész, ekkorra
> > lesznek meg az engedélyek és hozzájárulások is. A lilával húzott
> Szentgotthárd
> > - Bakonybél és a Nagyoroszi - Salgótarján készül el *2025. őszére*. A
> > maradék kék színnel jelölt útvonalat nem tudjuk még, hogy mikor készül
> > el. Mi 2026. végére szeretnénk, ha lesz rá forrás.
> >
> > *A piros szakasz is még javításra szorul itt-ott*, a beérkezett
> > engedélyeknek megfelelően. Például pont karácsony előtt jött két erős és
> > jogos korrekciós kérés Kemencénél, Visegrádnál és Diósjenőnél. A lila és
> a
> > kék szakaszok még *egyáltalán nem véglegesek*.
> >
> > Azt kérnénk, hogy a fenti ütemezésnek megfelelően, *csak ha szólunk,
> > akkor legyen az OSM-en publikus a Horizont, és mindig csak az a szakasz,
> > ami már azzá válhat.* Egyrészt ugye nem véglegesek, másrészt még
> > nincsenek benne a teljesítéshez használt Horizont appban, nem szeretnénk,
> > ha bárki belefutna és csalódna.
> >
> > Példaként hozom fel a Budapest - Jósvafő elnevezésű kerékpáros útvonalat,
> > ami szintén ott van az OSM-en, egy átgondolatlan és szerencsétlen valami,
> > pár szakasza életveszélyesen forgalmas részen megy, tábla vagy jel sehol.
> > De tudnék még ilyeneket mondani, amely kerékpáros útvonalak felkerültek a
> > térképre, és amellett, hogy kint a valóságban semmilyen jelzés alapján
> nem
> > lehet rajtuk tájékozódni. Vagy béna, kerékpáros szemmel értelmezhetetlen
> > útvonalakon is halad. Ha erre van igény, szívesen összeszedem ezeket,
> > indoklással: nincs táblázva, veszélyes, lezárt, megszűnt stb.
> >
> > *Összefoglalva: nagyon köszönjük, ha felteszitek majd! a Horizont
> > kerékpáros útvonalat, a fent linkelt UMAPre tett végleges nyomvonallal. *
> >
> > Az útvonal teljesítéséhez egyelőre a Horizont *applikációt* lehet
> > használni, fizikai pecsétek és füzetke még nincs. Az app geolokációs
> módon
> > kezeli a teljesítést, ha valaki pontközelbe ér 200 méterrel, felugrik a
> > mindjárt ott vagy, pontközelben a pecsételés. Mobilhálózat nem szükséges,
> > az app elmenti a pecsételési adatokat, és hálózatba érve érvényesíti.
> >
> > Üdvözlettel és köszönettel:
> >
> > Pénzes Erzsébet
> > elnök, szakmai vezető
> > Magyar Kerékpáros Turisztikai Szövetség
> >
> > +36 20 97 89 283
> >
> >
> >
> >
> >
> > --
> > Talk-hu levelezőlista
> > Talk-hu at openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
> > Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org> címre
> > egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
> >
>
>
> --
>
>
>
> ----------------------------------------------------------------------------------------------
> egyik munkám: http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf
> --------- következő rész ---------
> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
> URL: <
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20241230/fc6eb61c/attachment.htm
> >
>
> ------------------------------
>
> Subject: Digest lábléc
>
> Talk-hu levelezőlista
> Talk-hu at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
>
>
> ------------------------------
>
> Vége: Talk-hu digest, 35 kötet, 3 szám
> **************************************
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20241230/93e7a34a/attachment-0001.htm>