[Talk-hu] Horizont kerékpáros útvonal

2025. Ápr. 1., K, 17:27:53 UTC

Sziasztok!

Most, hogy átadásra került a Bakonybél-Nagyoroszi szakasz, eljött az ideje
a publikálásnak?

Úgy látom, kisebb változások voltak, azt át kell még nézni.

Köszönöm,

Anti

*Gertheis Antal*
+36 20 437 2383

Antal Gertheis <gertheis.antal at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. dec.
30., H, 18:53):

> Sziasztok!
>
> Itt dokumentálva van:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hungary/Ker%C3%A9kp%C3%A1r%C3%BAt
>
> Létre van hozva egy "Horizont" relation és az alá szakaszonként egy külön
> relation, ahogy más hosszabb kerékpár- és egyéb túraútvonalaknál szokás.
>
> A kérésnek megfelelően (ne tegyük publikussá) technikailag annyit tettem
> ma, hogy a type=route tag-et töröltem mindegyikből, így azt gondolom, a
> renderelők nem veszik figyelembe. Az opencyclemap-ről már elkezdett
> eltűnni. Zöld jelzés esetén pedig könnyen visszaállítható.
>
> Néztem a lifecycle prefix
> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lifecycle_prefix>-eket (pl.
> proposed) is, de szerintem ezek egy részét némely renderelő megjelenítené
> tervezettként, azaz a saját jelkulcsától függően pl. szaggatott vonallal. A
> valóságot egyébként ez képezné le legjobban, hiszen a terepen létező
> (felfestéssel, táblákkal kijelölt), de hivatalosan még nem átadott,
> tesztfázisban levő útvonalról van szó.
>
> Ha van bárkinek jobb ötlete, welcome.
>
> Üdv:
>
> Gertheis Antal
> (Antissimo)
>
>
>
> <talk-hu-request at openstreetmap.org> ezt írta (időpont: 2024. dec. 30., H,
> 18:03):
>
>> Talk-hu listára a leveleidet a következő címre küld
>>         talk-hu at openstreetmap.org
>>
>> Web-en keresztüli fel- vagy leiratkozáshoz látogass el ide
>>         https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
>> vagy, küldjél egy 'help' tartalmú levelet az alábbi címre
>>         talk-hu-request at openstreetmap.org
>>
>> A lista adminisztrátorát itt éred el
>>         talk-hu-owner at openstreetmap.org
>>
>> Levél tárgyának a tartalmára utaló szöveget adj meg, válasz esetén is,
>> mert sokat nem lehet megtudni, ha a levél tárgya valami ilyen "Re:
>> Talk-hu digest tartalma..."
>>
>>
>> Mai témák:
>>
>>    1. Horizont kerékpáros útvonal (Pénzes Erzsébet)
>>    2. Re: Horizont kerékpáros útvonal (Rózsa Gza István Özséb (Géza))
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------------
>>
>> Message: 1
>> Date: Mon, 30 Dec 2024 15:34:22 +0100
>> From: Pénzes Erzsébet <erzsebetpenzes19 at gmail.com>
>> To: talk-hu at openstreetmap.org
>> Subject: [Talk-hu] Horizont kerékpáros útvonal
>> Message-ID: <d493da0a-a18b-48c1-8d73-67d8f8438fd7 at gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
>>
>> Sziasztok!
>> Ezt a levelet mint a Horizont kerékpáros útvonal megvalósítója, a Magyar
>> Kerékpáros Turisztikai Szövetség - MAKETUSZ <https://maketusz.hu>
>> vezetőjeként írom.
>>
>> Már Báthory Petivel leveleztem néhány szót az útvonalról még októberben,
>> mivel látta, hogy az én OSM-es accountomon van UMAP-en a teljes hazai
>> útvonal. Ezt az UMAP saját térképet
>> <
>> https://umap.openstreetmap.fr/hu/map/horizont-kerekparos-utvonal_992999#7/47.565/19.786>
>>
>> szoktuk engedélyezésre használni, amikor ezt az x hatóságnak és y
>> érintettnek és hozzájárulónak elküldöm. x+y tart a 100-hoz :).
>>
>> Amire most titeket is kérlek: _*ne tegyétek publikussá*_ a Horizont
>> kerékpáros útvonalat _*még*_ az OSM-ben! Bár már kicsit későn teszem ezt
>> meg, mert az OSM-et használó néhány felületen már sajnos megjelent a
>> Horizont (Komoot, Mapy).
>>
>> /_Indoklás:_/
>>
>> A Horizont útvonal 2022-ben lett megtervezve. Mi idén tavasszal kaptuk
>> meg megvalósítási feladatként az első ütemet, a *Nagyoroszi és
>> Bakonybél* közötti 470 km-es szakaszt: engedélyeztetés, jelzésfestés,
>> táblázás, applikáció, kommunikáció. Nem részletezem, hogy hogy néz ki
>> egy ilyen útvonalnak a teljesen hivatalos engedélyeztetése, mivel
>> többlépcsős, iterációs, és nagyon sok szereplője van, a
>> villanyoszlop-tulajdonos MVM-től az önkormányzatokon és a
>> magánterület-tulajdonosokon át a hatóságokig. Hogy ha már egyszer egy
>> országot átszelő kerékpáros, ikonikusnak szánt útvonal, akkor legyen
>> full legális.
>>
>> Mivel szerettünk volna még a hideg beállta előtt fizikailag is kész
>> lenni ezzel a szakasszal, amikor megvolt a természetvédelmi hatósági
>> engedély és az erdészeti hozzájáruló nyilatkozatok, elkezdtük a fizikai
>> kivitelezést. Jelzések, táblázás, applikáció. Jelenleg is tesztfázisban
>> tartunk, a magas ingerköszöbű elszántak télen is tesztelnek, én is
>> tegnap-tegnapelőtt reggeltől estig útvonalat jártam be. A háttérben meg
>> folyik az engedélyeztetés, levelezés oda-vissza. Igen, felmerülhet a
>> kérdés, hogy miért nem vártuk meg a festéssel és a táblázással az
>> engedélyeket? Hát azért, hogy haladjunk! Hogy ne kelljen erre is éveket
>> várni, mint sok más dologra. Az első szakasz nekünk is tanulási fázis
>> abban a tekintetben, hogy milyen egy fullosan legalizált útvonal. Munkás.
>>
>> Az UMAP-en
>> <
>> https://umap.openstreetmap.fr/hu/map/horizont-kerekparos-utvonal_992999#7/47.565/19.786>
>>
>> levő térképen piros vonallal van jelölve az első ütem, ennek *Mór -
>> Nagyoroszi* közötti szakasza ki lett festve és táblázva idén november
>> végére. A Mór - Bakonybél *2025. március végére* lesz kész, ekkorra
>> lesznek meg az engedélyek és hozzájárulások is. A lilával húzott
>> Szentgotthárd - Bakonybél és a Nagyoroszi - Salgótarján készül el *2025.
>> őszére*. A maradék kék színnel jelölt útvonalat nem tudjuk még, hogy
>> mikor készül el. Mi 2026. végére szeretnénk, ha lesz rá forrás.
>>
>> *A piros szakasz is még javításra szorul itt-ott*, a beérkezett
>> engedélyeknek megfelelően. Például pont karácsony előtt jött két erős és
>> jogos korrekciós kérés Kemencénél, Visegrádnál és Diósjenőnél. A lila és
>> a kék szakaszok még *egyáltalán nem véglegesek*.
>>
>> Azt kérnénk, hogy a fenti ütemezésnek megfelelően, *csak ha szólunk,
>> akkor legyen az OSM-en publikus a Horizont, és mindig csak az a szakasz,
>> ami már azzá válhat.* Egyrészt ugye nem véglegesek, másrészt még
>> nincsenek benne a teljesítéshez használt Horizont appban, nem
>> szeretnénk, ha bárki belefutna és csalódna.
>>
>> Példaként hozom fel a Budapest - Jósvafő elnevezésű kerékpáros
>> útvonalat, ami szintén ott van az OSM-en, egy átgondolatlan és
>> szerencsétlen valami, pár szakasza életveszélyesen forgalmas részen
>> megy, tábla vagy jel sehol. De tudnék még ilyeneket mondani, amely
>> kerékpáros útvonalak felkerültek a térképre, és amellett, hogy kint a
>> valóságban semmilyen jelzés alapján nem lehet rajtuk tájékozódni. Vagy
>> béna, kerékpáros szemmel értelmezhetetlen útvonalakon is halad. Ha erre
>> van igény, szívesen összeszedem ezeket, indoklással: nincs táblázva,
>> veszélyes, lezárt, megszűnt stb.
>>
>> *Összefoglalva: nagyon köszönjük, ha felteszitek majd! a Horizont
>> kerékpáros útvonalat, a fent linkelt UMAPre tett végleges nyomvonallal. *
>>
>> Az útvonal teljesítéséhez egyelőre a Horizont *applikációt* lehet
>> használni, fizikai pecsétek és füzetke még nincs. Az app geolokációs
>> módon kezeli a teljesítést, ha valaki pontközelbe ér 200 méterrel,
>> felugrik a mindjárt ott vagy, pontközelben a pecsételés. Mobilhálózat
>> nem szükséges, az app elmenti a pecsételési adatokat, és hálózatba érve
>> érvényesíti.
>>
>> Üdvözlettel és köszönettel:
>>
>> Pénzes Erzsébet
>> elnök, szakmai vezető
>> Magyar Kerékpáros Turisztikai Szövetség
>>
>> +36 20 97 89 283
>>
>>
>>
>>
>> --------- következő rész ---------
>> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
>> URL: <
>> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20241230/7a9e70f4/attachment-0001.htm
>> >
>>
>> ------------------------------
>>
>> Message: 2
>> Date: Mon, 30 Dec 2024 17:58:00 +0100
>> From: Rózsa Gza (Géza) István Özséb  <grozsa11 at gmail.com>
>> To: OpenStreetMap Hungary <talk-hu at openstreetmap.org>
>> Subject: Re: [Talk-hu] Horizont kerékpáros útvonal
>> Message-ID:
>>         <
>> CAAo8z05M9hiEPMfzJ0iFCLr00933NV80xNftdjpAgNoGpEtOGQ at mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>>
>> Kedves Erzsébet!
>> Nagyon szép és tisztelendően nagy munka. Köszönjük minden kerékpáros és
>> még
>> nem kerékpáros nevében!
>>
>> Nálamnál jobban hozzáértőket kérdezek:
>> Az ilyen ugye "kapcsolat"-ként lesz fölvéve az OSM-be?
>> Mivel bárki szerkesztheti az OSM-et, így jól gondolom, hogy mégis éppen
>> akkor mennénk a legbiztosabbra, ha valaki lelkesen összefűzné a
>> kapcsolat(oka)t és "épülő"-vé vagy "tervezett"-té tenné vagymivé tenné,
>> plusz ráírná, hogy meddig NE tegye ki senki ebből az állapotból?
>> A kapcsolatokra is működik ez a "tervezés alatt" tag? A renderelők nem
>> fogják megjeleníteni úgy?
>> Köszönettel:
>> Gza
>>
>>
>>
>> Pénzes Erzsébet <erzsebetpenzes19 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024.
>> dec.
>> 30., H, 15:37):
>>
>> > Sziasztok!
>> > Ezt a levelet mint a Horizont kerékpáros útvonal megvalósítója, a Magyar
>> > Kerékpáros Turisztikai Szövetség - MAKETUSZ <https://maketusz.hu>
>> > vezetőjeként írom.
>> >
>> > Már Báthory Petivel leveleztem néhány szót az útvonalról még októberben,
>> > mivel látta, hogy az én OSM-es accountomon van UMAP-en a teljes hazai
>> > útvonal. Ezt az UMAP saját térképet
>> > <
>> https://umap.openstreetmap.fr/hu/map/horizont-kerekparos-utvonal_992999#7/47.565/19.786
>> >
>> > szoktuk engedélyezésre használni, amikor ezt az x hatóságnak és y
>> > érintettnek és hozzájárulónak elküldöm. x+y tart a 100-hoz :).
>> >
>> > Amire most titeket is kérlek: *ne tegyétek publikussá* a Horizont
>> > kerékpáros útvonalat *még* az OSM-ben! Bár már kicsit későn teszem ezt
>> > meg, mert az OSM-et használó néhány felületen már sajnos megjelent a
>> > Horizont (Komoot, Mapy).
>> >
>> > *Indoklás:*
>> >
>> > A Horizont útvonal 2022-ben lett megtervezve. Mi idén tavasszal kaptuk
>> meg
>> > megvalósítási feladatként az első ütemet, a *Nagyoroszi és Bakonybél*
>> > közötti 470 km-es szakaszt: engedélyeztetés, jelzésfestés, táblázás,
>> > applikáció, kommunikáció. Nem részletezem, hogy hogy néz ki egy ilyen
>> > útvonalnak a teljesen hivatalos engedélyeztetése, mivel többlépcsős,
>> > iterációs, és nagyon sok szereplője van, a villanyoszlop-tulajdonos
>> MVM-től
>> > az önkormányzatokon és a magánterület-tulajdonosokon át a hatóságokig.
>> Hogy
>> > ha már egyszer egy országot átszelő kerékpáros, ikonikusnak szánt
>> útvonal,
>> > akkor legyen full legális.
>> >
>> > Mivel szerettünk volna még a hideg beállta előtt fizikailag is kész
>> lenni
>> > ezzel a szakasszal, amikor megvolt a természetvédelmi hatósági engedély
>> és
>> > az erdészeti hozzájáruló nyilatkozatok, elkezdtük a fizikai
>> kivitelezést.
>> > Jelzések, táblázás, applikáció. Jelenleg is tesztfázisban tartunk, a
>> magas
>> > ingerköszöbű elszántak télen is tesztelnek, én is tegnap-tegnapelőtt
>> > reggeltől estig útvonalat jártam be. A háttérben meg folyik az
>> > engedélyeztetés, levelezés oda-vissza. Igen, felmerülhet a kérdés, hogy
>> > miért nem vártuk meg a festéssel és a táblázással az engedélyeket? Hát
>> > azért, hogy haladjunk! Hogy ne kelljen erre is éveket várni, mint sok
>> más
>> > dologra. Az első szakasz nekünk is tanulási fázis abban a tekintetben,
>> hogy
>> > milyen egy fullosan legalizált útvonal. Munkás.
>> >
>> > Az UMAP-en
>> > <
>> https://umap.openstreetmap.fr/hu/map/horizont-kerekparos-utvonal_992999#7/47.565/19.786
>> >
>> > levő térképen piros vonallal van jelölve az első ütem, ennek *Mór -
>> > Nagyoroszi* közötti szakasza ki lett festve és táblázva idén november
>> > végére. A Mór - Bakonybél *2025. március végére* lesz kész, ekkorra
>> > lesznek meg az engedélyek és hozzájárulások is. A lilával húzott
>> Szentgotthárd
>> > - Bakonybél és a Nagyoroszi - Salgótarján készül el *2025. őszére*. A
>> > maradék kék színnel jelölt útvonalat nem tudjuk még, hogy mikor készül
>> > el. Mi 2026. végére szeretnénk, ha lesz rá forrás.
>> >
>> > *A piros szakasz is még javításra szorul itt-ott*, a beérkezett
>> > engedélyeknek megfelelően. Például pont karácsony előtt jött két erős és
>> > jogos korrekciós kérés Kemencénél, Visegrádnál és Diósjenőnél. A lila
>> és a
>> > kék szakaszok még *egyáltalán nem véglegesek*.
>> >
>> > Azt kérnénk, hogy a fenti ütemezésnek megfelelően, *csak ha szólunk,
>> > akkor legyen az OSM-en publikus a Horizont, és mindig csak az a szakasz,
>> > ami már azzá válhat.* Egyrészt ugye nem véglegesek, másrészt még
>> > nincsenek benne a teljesítéshez használt Horizont appban, nem
>> szeretnénk,
>> > ha bárki belefutna és csalódna.
>> >
>> > Példaként hozom fel a Budapest - Jósvafő elnevezésű kerékpáros
>> útvonalat,
>> > ami szintén ott van az OSM-en, egy átgondolatlan és szerencsétlen
>> valami,
>> > pár szakasza életveszélyesen forgalmas részen megy, tábla vagy jel
>> sehol.
>> > De tudnék még ilyeneket mondani, amely kerékpáros útvonalak felkerültek
>> a
>> > térképre, és amellett, hogy kint a valóságban semmilyen jelzés alapján
>> nem
>> > lehet rajtuk tájékozódni. Vagy béna, kerékpáros szemmel értelmezhetetlen
>> > útvonalakon is halad. Ha erre van igény, szívesen összeszedem ezeket,
>> > indoklással: nincs táblázva, veszélyes, lezárt, megszűnt stb.
>> >
>> > *Összefoglalva: nagyon köszönjük, ha felteszitek majd! a Horizont
>> > kerékpáros útvonalat, a fent linkelt UMAPre tett végleges nyomvonallal.
>> *
>> >
>> > Az útvonal teljesítéséhez egyelőre a Horizont *applikációt* lehet
>> > használni, fizikai pecsétek és füzetke még nincs. Az app geolokációs
>> módon
>> > kezeli a teljesítést, ha valaki pontközelbe ér 200 méterrel, felugrik a
>> > mindjárt ott vagy, pontközelben a pecsételés. Mobilhálózat nem
>> szükséges,
>> > az app elmenti a pecsételési adatokat, és hálózatba érve érvényesíti.
>> >
>> > Üdvözlettel és köszönettel:
>> >
>> > Pénzes Erzsébet
>> > elnök, szakmai vezető
>> > Magyar Kerékpáros Turisztikai Szövetség
>> >
>> > +36 20 97 89 283
>> >
>> >
>> >
>> >
>> >
>> > --
>> > Talk-hu levelezőlista
>> > Talk-hu at openstreetmap.org
>> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
>> > Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org>
>> címre
>> > egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>> >
>>
>>
>> --
>>
>>
>>
>> ----------------------------------------------------------------------------------------------
>> egyik munkám: http://grozsa11.ingyenweb.hu/arpadvere/arpadvere.pdf
>> --------- következő rész ---------
>> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
>> URL: <
>> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20241230/fc6eb61c/attachment.htm
>> >
>>
>> ------------------------------
>>
>> Subject: Digest lábléc
>>
>> Talk-hu levelezőlista
>> Talk-hu at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Vége: Talk-hu digest, 35 kötet, 3 szám
>> **************************************
>>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20250401/44f1571e/attachment-0001.htm>