[Talk-hu] Budapest - Jósvafő kmbt (volt: Horizont kerékpáros útvonal)

2025. Jan. 18., Szo, 07:51:03 UTC

Köszi Böbe a választ! Az kapcsolat előzményeiben látható MTSZ-es utalás és
az ArcGis térkép miatt gyanús, hogy tőlük jött, de neten semmi nyomát nem
látom annak, hogy valaha is foglalkoztak volna kerékpáros jelzésekkel.
Köszi, hogy megkérdezed tőlük! A kapcsolat sorsáról majd a válasz fényében
lesz érdemes elgondolkodni.

Pénzes Erzsébet <erzsebetpenzes19 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. jan.
13., H, 10:27):

> Szia Peti, azóta én is keresem, hogy kinek a projektje lehetett ez, és
> nagyon valószínű, hogy az MTSZ-é volt, és ez volt a "kék mtb", vagy
> kerékpáros kéktúra néven futó projekt, kb. 15 évvel ezelőttről. Ki is
> festették kék bringásjellel, bár nem volt nagyon követhető még akkor sem,
> amikor még látszottak a jelek. Most Bp-től Recskig többé-kevésbé lehet
> találni ezekből a jelekből, bár nagyon halványak, tipikusan így látszanak
> pl. Alsópetény - Bánk között ilyen
> <https://maps.app.goo.gl/AQBBjdBCfh3rxA3z5>, Iliny külsőn meg ilyen
> <https://maps.app.goo.gl/PMe9PStVUVrPupF88>. Hiányoznak az elágazást
> jelző és a behívójelek, ha valakinek nincs track a kütyüjén, akkor nem
> talál el rajta. Ezek mind a saját bejárát tapasztalatai, de saját képem
> nincs.
>
> Recsk és Bélapátfalva között nincs is jelzés, gondolom itt nem sikerült
> nyomvonalat találni, aztán a Lázbérci-víztározó után már annyi jelzés
> sincs, mint a Cserhátban.
> A Horizont sok esetben ezen az útvonalon megy, mert ezeket elvileg valaha
> valamikor már engedélyeztették, és nem kell új nyomvonal, ha már van egy.
>
> Megkérdezem az MTSZ jelenlegi embereit, hogy mi van ezzel az útvonallal.
>
> Nekem inkább az a kérdés, hogy ezeket a nagyjából, vagy inkább nem
> követhető útvonalakat vajon érdemes-e az OSM-en publikussá tenni.
> Valószínűleg ez nem egy 0 vagy 1 válasz, hanem árnyalni kellene, ahogy az
> ECF-nél is megvannak az eurovelo útvonal, kidolgozottságnak megfelelő
> megkülönböztető jelölései a térképen: *más színű az, amelyik még csak
> elméletben létezik, más az, amelyik részben jelölt és más, amelyik
> fullosan.* Nem tudom, hogy ez mennyire nehéz feladat, ezeket definiálni
> és megkülönböztetve jelölni. Abban tudok segíteni, hogy mely útvonalak
> léteznek a valóságban is, és melyek azok, amelyek csak projektdíszek,
> elméletek.
>
> B
> 2025. 01. 12. 22:29 keltezéssel, Péter Báthory írta:
>
> Szerkesztés közben belefutottam most én is ebbe a Budapest - Jósvafő
> kerékpáros útvonalba, ami ott épp elég valószínűtlen nyomvonalon fut OSM
> szerint. Kicsit nézegettem mindenféle utcaképeken, jelzést ott nem látok,
> az útvonal más szakaszain meg legfeljebb lekopott fehér négyzeteket, ami
> egykor akár lehetett kék mtb jelzés is.
>
> OSM kapcsolat: https://www.openstreetmap.org/relation/5332938
> A kapcsolat előzménye alapján talán egy arcgis térképről lett felvéve az
> útvonal, de nem derül ki, hogy azt ki készítette, viszont már nem érhető
> el. 2023-ig volt a kapcsolaton valami MTSZ-es utalás. A kapcsolat neve is
> többször változott az évek során, de egyik sem tűnt hivatalos verziónak.
>
> Ki lehet vagy lehetett a gazdája ennek az útvonalnak? MTSZ?
> Van valakinek személyes tapasztalata vagy további információja a Budapest
> - Jósvafő kmtb útvonalról? Böbe, te mit tudsz róla?
>
> BP
>
> Pénzes Erzsébet <erzsebetpenzes19 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024.
> dec. 30., H, 15:37):
>
>> Sziasztok!
>> Ezt a levelet mint a Horizont kerékpáros útvonal megvalósítója, a Magyar
>> Kerékpáros Turisztikai Szövetség - MAKETUSZ <https://maketusz.hu>
>> vezetőjeként írom.
>>
>> Már Báthory Petivel leveleztem néhány szót az útvonalról még októberben,
>> mivel látta, hogy az én OSM-es accountomon van UMAP-en a teljes hazai
>> útvonal. Ezt az UMAP saját térképet
>> <https://umap.openstreetmap.fr/hu/map/horizont-kerekparos-utvonal_992999#7/47.565/19.786>
>> szoktuk engedélyezésre használni, amikor ezt az x hatóságnak és y
>> érintettnek és hozzájárulónak elküldöm. x+y tart a 100-hoz :).
>>
>> Amire most titeket is kérlek: *ne tegyétek publikussá* a Horizont
>> kerékpáros útvonalat *még* az OSM-ben! Bár már kicsit későn teszem ezt
>> meg, mert az OSM-et használó néhány felületen már sajnos megjelent a
>> Horizont (Komoot, Mapy).
>>
>> *Indoklás:*
>>
>> A Horizont útvonal 2022-ben lett megtervezve. Mi idén tavasszal kaptuk
>> meg megvalósítási feladatként az első ütemet, a *Nagyoroszi és Bakonybél*
>> közötti 470 km-es szakaszt: engedélyeztetés, jelzésfestés, táblázás,
>> applikáció, kommunikáció. Nem részletezem, hogy hogy néz ki egy ilyen
>> útvonalnak a teljesen hivatalos engedélyeztetése, mivel többlépcsős,
>> iterációs, és nagyon sok szereplője van, a villanyoszlop-tulajdonos MVM-től
>> az önkormányzatokon és a magánterület-tulajdonosokon át a hatóságokig. Hogy
>> ha már egyszer egy országot átszelő kerékpáros, ikonikusnak szánt útvonal,
>> akkor legyen full legális.
>>
>> Mivel szerettünk volna még a hideg beállta előtt fizikailag is kész lenni
>> ezzel a szakasszal, amikor megvolt a természetvédelmi hatósági engedély és
>> az erdészeti hozzájáruló nyilatkozatok, elkezdtük a fizikai kivitelezést.
>> Jelzések, táblázás, applikáció. Jelenleg is tesztfázisban tartunk, a magas
>> ingerköszöbű elszántak télen is tesztelnek, én is tegnap-tegnapelőtt
>> reggeltől estig útvonalat jártam be. A háttérben meg folyik az
>> engedélyeztetés, levelezés oda-vissza. Igen, felmerülhet a kérdés, hogy
>> miért nem vártuk meg a festéssel és a táblázással az engedélyeket? Hát
>> azért, hogy haladjunk! Hogy ne kelljen erre is éveket várni, mint sok más
>> dologra. Az első szakasz nekünk is tanulási fázis abban a tekintetben, hogy
>> milyen egy fullosan legalizált útvonal. Munkás.
>>
>> Az UMAP-en
>> <https://umap.openstreetmap.fr/hu/map/horizont-kerekparos-utvonal_992999#7/47.565/19.786>
>> levő térképen piros vonallal van jelölve az első ütem, ennek *Mór -
>> Nagyoroszi* közötti szakasza ki lett festve és táblázva idén november
>> végére. A Mór - Bakonybél *2025. március végére* lesz kész, ekkorra
>> lesznek meg az engedélyek és hozzájárulások is. A lilával húzott Szentgotthárd
>> - Bakonybél és a Nagyoroszi - Salgótarján készül el *2025. őszére*. A
>> maradék kék színnel jelölt útvonalat nem tudjuk még, hogy mikor készül
>> el. Mi 2026. végére szeretnénk, ha lesz rá forrás.
>>
>> *A piros szakasz is még javításra szorul itt-ott*, a beérkezett
>> engedélyeknek megfelelően. Például pont karácsony előtt jött két erős és
>> jogos korrekciós kérés Kemencénél, Visegrádnál és Diósjenőnél. A lila és a
>> kék szakaszok még *egyáltalán nem véglegesek*.
>>
>> Azt kérnénk, hogy a fenti ütemezésnek megfelelően, *csak ha szólunk,
>> akkor legyen az OSM-en publikus a Horizont, és mindig csak az a szakasz,
>> ami már azzá válhat.* Egyrészt ugye nem véglegesek, másrészt még
>> nincsenek benne a teljesítéshez használt Horizont appban, nem szeretnénk,
>> ha bárki belefutna és csalódna.
>>
>> Példaként hozom fel a Budapest - Jósvafő elnevezésű kerékpáros útvonalat,
>> ami szintén ott van az OSM-en, egy átgondolatlan és szerencsétlen valami,
>> pár szakasza életveszélyesen forgalmas részen megy, tábla vagy jel sehol.
>> De tudnék még ilyeneket mondani, amely kerékpáros útvonalak felkerültek a
>> térképre, és amellett, hogy kint a valóságban semmilyen jelzés alapján nem
>> lehet rajtuk tájékozódni. Vagy béna, kerékpáros szemmel értelmezhetetlen
>> útvonalakon is halad. Ha erre van igény, szívesen összeszedem ezeket,
>> indoklással: nincs táblázva, veszélyes, lezárt, megszűnt stb.
>>
>> *Összefoglalva: nagyon köszönjük, ha felteszitek majd! a Horizont
>> kerékpáros útvonalat, a fent linkelt UMAPre tett végleges nyomvonallal. *
>>
>> Az útvonal teljesítéséhez egyelőre a Horizont *applikációt* lehet
>> használni, fizikai pecsétek és füzetke még nincs. Az app geolokációs módon
>> kezeli a teljesítést, ha valaki pontközelbe ér 200 méterrel, felugrik a
>> mindjárt ott vagy, pontközelben a pecsételés. Mobilhálózat nem szükséges,
>> az app elmenti a pecsételési adatokat, és hálózatba érve érvényesíti.
>>
>> Üdvözlettel és köszönettel:
>>
>> Pénzes Erzsébet
>> elnök, szakmai vezető
>> Magyar Kerékpáros Turisztikai Szövetség
>>
>> +36 20 97 89 283
>>
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Talk-hu levelezőlista
>> Talk-hu at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
>> Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org> címre
>> egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>>
>
> --
> Talk-hu levelezőlista
> Talk-hu at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
> Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org> címre
> egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20250118/c7293302/attachment-0001.htm>