[Talk-hu] Horizont kerékpáros útvonal

2025. Jan. 13., H, 09:22:42 UTC

Szia Peti, azóta én is keresem, hogy kinek a projektje lehetett ez, és 
nagyon valószínű, hogy az MTSZ-é volt, és ez volt a "kék mtb", vagy 
kerékpáros kéktúra néven futó projekt, kb. 15 évvel ezelőttről. Ki is 
festették kék bringásjellel, bár nem volt nagyon követhető még akkor 
sem, amikor még látszottak a jelek. Most Bp-től Recskig többé-kevésbé 
lehet találni ezekből a jelekből, bár nagyon halványak, tipikusan így 
látszanak pl. Alsópetény - Bánk között ilyen 
<https://maps.app.goo.gl/AQBBjdBCfh3rxA3z5>, Iliny külsőn meg ilyen 
<https://maps.app.goo.gl/PMe9PStVUVrPupF88>. Hiányoznak az elágazást 
jelző és a behívójelek, ha valakinek nincs track a kütyüjén, akkor nem 
talál el rajta. Ezek mind a saját bejárát tapasztalatai, de saját képem 
nincs.

Recsk és Bélapátfalva között nincs is jelzés, gondolom itt nem sikerült 
nyomvonalat találni, aztán a Lázbérci-víztározó után már annyi jelzés 
sincs, mint a Cserhátban.

A Horizont sok esetben ezen az útvonalon megy, mert ezeket elvileg 
valaha valamikor már engedélyeztették, és nem kell új nyomvonal, ha már 
van egy.

Megkérdezem az MTSZ jelenlegi embereit, hogy mi van ezzel az útvonallal.

Nekem inkább az a kérdés, hogy ezeket a nagyjából, vagy inkább nem 
követhető útvonalakat vajon érdemes-e az OSM-en publikussá tenni. 
Valószínűleg ez nem egy 0 vagy 1 válasz, hanem árnyalni kellene, ahogy 
az ECF-nél is megvannak az eurovelo útvonal, kidolgozottságnak megfelelő 
megkülönböztető jelölései a térképen: /más színű az, amelyik még csak 
elméletben létezik, más az, amelyik részben jelölt és más, amelyik 
fullosan./ Nem tudom, hogy ez mennyire nehéz feladat, ezeket definiálni 
és megkülönböztetve jelölni. Abban tudok segíteni, hogy mely útvonalak 
léteznek a valóságban is, és melyek azok, amelyek csak projektdíszek, 
elméletek.

B

2025. 01. 12. 22:29 keltezéssel, Péter Báthory írta:
> Szerkesztés közben belefutottam most én is ebbe a Budapest - Jósvafő 
> kerékpáros útvonalba, ami ott épp elég valószínűtlen nyomvonalon fut 
> OSM szerint. Kicsit nézegettem mindenféle utcaképeken, jelzést ott nem 
> látok, az útvonal más szakaszain meg legfeljebb lekopott fehér 
> négyzeteket, ami egykor akár lehetett kék mtb jelzés is.
>
> OSM kapcsolat: https://www.openstreetmap.org/relation/5332938
> A kapcsolat előzménye alapján talán egy arcgis térképről lett felvéve 
> az útvonal, de nem derül ki, hogy azt ki készítette, viszont már nem 
> érhető el. 2023-ig volt a kapcsolaton valami MTSZ-es utalás. A 
> kapcsolat neve is többször változott az évek során, de egyik sem tűnt 
> hivatalos verziónak.
>
> Ki lehet vagy lehetett a gazdája ennek az útvonalnak? MTSZ?
> Van valakinek személyes tapasztalata vagy további információja a 
> Budapest - Jósvafő kmtb útvonalról? Böbe, te mit tudsz róla?
>
> BP
>
> Pénzes Erzsébet <erzsebetpenzes19 at gmail.com> ezt írta (időpont: 2024. 
> dec. 30., H, 15:37):
>
>     Sziasztok!
>     Ezt a levelet mint a Horizont kerékpáros útvonal megvalósítója, a
>     Magyar Kerékpáros Turisztikai Szövetség - MAKETUSZ
>     <https://maketusz.hu> vezetőjeként írom.
>
>     Már Báthory Petivel leveleztem néhány szót az útvonalról még
>     októberben, mivel látta, hogy az én OSM-es accountomon van UMAP-en
>     a teljes hazai útvonal. Ezt az UMAP saját térképet
>     <https://umap.openstreetmap.fr/hu/map/horizont-kerekparos-utvonal_992999#7/47.565/19.786>
>     szoktuk engedélyezésre használni, amikor ezt az x hatóságnak és y
>     érintettnek és hozzájárulónak elküldöm. x+y tart a 100-hoz :).
>
>     Amire most titeket is kérlek: _*ne tegyétek publikussá*_ a
>     Horizont kerékpáros útvonalat _*még*_ az OSM-ben! Bár már kicsit
>     későn teszem ezt meg, mert az OSM-et használó néhány felületen már
>     sajnos megjelent a Horizont (Komoot, Mapy).
>
>     /_Indoklás:_/
>
>     A Horizont útvonal 2022-ben lett megtervezve. Mi idén tavasszal
>     kaptuk meg megvalósítási feladatként az első ütemet, a *Nagyoroszi
>     és Bakonybél* közötti 470 km-es szakaszt: engedélyeztetés,
>     jelzésfestés, táblázás, applikáció, kommunikáció. Nem részletezem,
>     hogy hogy néz ki egy ilyen útvonalnak a teljesen hivatalos
>     engedélyeztetése, mivel többlépcsős, iterációs, és nagyon sok
>     szereplője van, a villanyoszlop-tulajdonos MVM-től az
>     önkormányzatokon és a magánterület-tulajdonosokon át a
>     hatóságokig. Hogy ha már egyszer egy országot átszelő kerékpáros,
>     ikonikusnak szánt útvonal, akkor legyen full legális.
>
>     Mivel szerettünk volna még a hideg beállta előtt fizikailag is
>     kész lenni ezzel a szakasszal, amikor megvolt a természetvédelmi
>     hatósági engedély és az erdészeti hozzájáruló nyilatkozatok,
>     elkezdtük a fizikai kivitelezést. Jelzések, táblázás, applikáció.
>     Jelenleg is tesztfázisban tartunk, a magas ingerköszöbű elszántak
>     télen is tesztelnek, én is tegnap-tegnapelőtt reggeltől estig
>     útvonalat jártam be. A háttérben meg folyik az engedélyeztetés,
>     levelezés oda-vissza. Igen, felmerülhet a kérdés, hogy miért nem
>     vártuk meg a festéssel és a táblázással az engedélyeket? Hát
>     azért, hogy haladjunk! Hogy ne kelljen erre is éveket várni, mint
>     sok más dologra. Az első szakasz nekünk is tanulási fázis abban a
>     tekintetben, hogy milyen egy fullosan legalizált útvonal. Munkás.
>
>     Az UMAP-en
>     <https://umap.openstreetmap.fr/hu/map/horizont-kerekparos-utvonal_992999#7/47.565/19.786>
>     levő térképen piros vonallal van jelölve az első ütem, ennek *Mór
>     - Nagyoroszi* közötti szakasza ki lett festve és táblázva idén
>     november végére. A Mór - Bakonybél *2025. március végére* lesz
>     kész, ekkorra lesznek meg az engedélyek és hozzájárulások is. A
>     lilával húzott Szentgotthárd - Bakonybél és a Nagyoroszi -
>     Salgótarján készül el *2025. őszére*. A maradék kék színnel jelölt
>     útvonalat nem tudjuk még, hogy mikor készül el. Mi 2026. végére
>     szeretnénk, ha lesz rá forrás.
>
>     *A piros szakasz is még javításra szorul itt-ott*, a beérkezett
>     engedélyeknek megfelelően. Például pont karácsony előtt jött két
>     erős és jogos korrekciós kérés Kemencénél, Visegrádnál és
>     Diósjenőnél. A lila és a kék szakaszok még *egyáltalán nem
>     véglegesek*.
>
>     Azt kérnénk, hogy a fenti ütemezésnek megfelelően, *csak ha
>     szólunk, akkor legyen az OSM-en publikus a Horizont, és mindig
>     csak az a szakasz, ami már azzá válhat.* Egyrészt ugye nem
>     véglegesek, másrészt még nincsenek benne a teljesítéshez használt
>     Horizont appban, nem szeretnénk, ha bárki belefutna és csalódna.
>
>     Példaként hozom fel a Budapest - Jósvafő elnevezésű kerékpáros
>     útvonalat, ami szintén ott van az OSM-en, egy átgondolatlan és
>     szerencsétlen valami, pár szakasza életveszélyesen forgalmas
>     részen megy, tábla vagy jel sehol. De tudnék még ilyeneket
>     mondani, amely kerékpáros útvonalak felkerültek a térképre, és
>     amellett, hogy kint a valóságban semmilyen jelzés alapján nem
>     lehet rajtuk tájékozódni. Vagy béna, kerékpáros szemmel
>     értelmezhetetlen útvonalakon is halad. Ha erre van igény, szívesen
>     összeszedem ezeket, indoklással: nincs táblázva, veszélyes,
>     lezárt, megszűnt stb.
>
>     *Összefoglalva: nagyon köszönjük, ha felteszitek majd! a Horizont
>     kerékpáros útvonalat, a fent linkelt UMAPre tett végleges
>     nyomvonallal. *
>
>     Az útvonal teljesítéséhez egyelőre a Horizont *applikációt* lehet
>     használni, fizikai pecsétek és füzetke még nincs. Az app
>     geolokációs módon kezeli a teljesítést, ha valaki pontközelbe ér
>     200 méterrel, felugrik a mindjárt ott vagy, pontközelben a
>     pecsételés. Mobilhálózat nem szükséges, az app elmenti a
>     pecsételési adatokat, és hálózatba érve érvényesíti.
>
>     Üdvözlettel és köszönettel:
>
>     Pénzes Erzsébet
>     elnök, szakmai vezető
>     Magyar Kerékpáros Turisztikai Szövetség
>
>     +36 20 97 89 283
>
>
>
>
>
>     -- 
>     Talk-hu levelezőlista
>     Talk-hu at openstreetmap.org
>     https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
>     Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org>
>     címre egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20250113/eaf83d60/attachment-0001.htm>