[Talk-hu] Horizont kerékpáros útvonal

2025. Jan. 18., Szo, 19:36:19 UTC

Sziasztok!

*Horizont app*

Köszi app megnézését és a visszajelzéseket. A térképen nincs 
forrásmegjelölést és a nem látszik a vonalat továbbítottam a fejlesztő 
felé, bár ez utóbbit mi is tudjuk és látjuk, szóval ez változni fog.

A Horizont app a /Kerékpárosbarát app/ háttér-adatbázisát használja (a 
Kerékpárosbarát app is a miénk, a fejlesztő ugyanaz, csak az nincs 
UXdizájnolva). A vízvételi helyek két helyről jön: abból az 
adatbázisból, ami a közkutak app mögött van, és a felhasználói 
bejelentésekből.

A többi POI saját adatbázis. A kerékpáros helyszínek felhasználói 
bejelentések és saját gyűjtés alapján folyamatosan bővülnek.

*Narancssárga bringás jel*

A Horizont sok helyen olyan útvonalon megy, amely már eleve legalizált 
kerékpáros útvonal, oda nem kell más bringás jelet festeni, ott csak a 
horizont felkelőnap/süni/robbanás jel van. De azokat a részeket, amelyek 
addig nem voltak kerékpáros útvonalak, és az egyébként egy jelzett 
gyalogos ösvény, az erdőtörvény alapján ki kell jelölni kerékpáros 
jellel is. Így szól az erre vonatkozó 91.§. 1(b) pont: "/Az erdőben 
abban az esetben lehet a megjelölt turistaúton kerékpározni és 
lovagolni, a megjelölt kerékpáros úton lovagolni, ha az együttes 
használat lehetősége jelzéssel az adott turistaúton vagy kerékpáros úton 
megjelölésre került./" Forrás: 
https://net.jogtar.hu/jogszabaly?docid=a0900037.tv  - Wolters Kluwer - 
Minden jog fenntartva!

*Kék mtb Bp - Jósvafő útvonal*

Közben ezt is megkérdeztem Tassy Márktól (MTSZ operatív igazgató), és 
azt mondta, hogy ez egy teljesen elfelejtett, és általuk nem is kezelt 
útvonal, amely egy 2010-es évek eleji fura projekt volt, kívülről 
érkezett az ötlet, és az akkori vezetés szerzett rá forrást. Az MTSZ 
jelenleg használt térinformatikai adatbázisában nincs benne, nem tartják 
nyilván, nem is akarnak foglalkozni vele. Ez csak azért baj annak, aki 
erdőben menő kerékpáros útvonalat szeretne kijelölni, hogy a kék 
kerékpáros jel nem biztos, hogy legális :). De ennek majd utánanézünk.

Amúgy ez a Horizont logója, a cikk elején levő montázs jobb oldalán 
<https://wmn.hu/wmn-life/63986-horizont-teszteltuk-az-uj-biciklis-kekturat>.

Üdvözlettel:

Pénzes Erzsébet

2025. 01. 18. 12:11 keltezéssel, ITineris OSM írta:
> Szia!
> A Horizont jele a narancssárga szemből bringás bukósisak. (Lehet 
> lemenő nap ["A lenyugvó napnak is van ereje."], felkelő nap, 
> sündisznó, vagy gránátrobbanás is.)
> A narancssárga bicikli lehet egy helyi kerékpáros útvonal (ha a 
> kerékpárutak jeléhez hasonló), és lehet valamilyen MTSZ-es MTB útvonal 
> (ha kisebb méretű, teli kerekes a jel) is.
> De még az is lehet, hogy a Maketusz akarta egyértelműsíteni, hogy a 
> Horizont jele kerékpárosoknak szól.
> A Horizont logó: 
> https://aofk.hu/horizont-kerekparos-kalandtura-utvonal/ alján.
> (A Maketusz oldalán csak a hírt találtam, logó nélkül.)
> Üdv:
> Ákos
> *Sent:* Friday, January 17, 2025 at 11:55 PM
> *From:* "dsds fdsfd" <makkomat1 at freemail.hu>
> *To:* "OpenStreetMap Hungary" <talk-hu at openstreetmap.org>
> *Subject:* Re: [Talk-hu] Horizont kerékpáros útvonal
> Sziasztok!
> Mi ennek a Horizont útvonalnak a jele? Szárligeten narancssárga 
> biciklit és narancssárga lemenő napot is festettek fel, ez a kettő 
> ugyanaz lenne?
>
>     -------- Eredeti levél --------
>     Feladó: Péter Báthory <bathory86p at gmail.com>
>     Dátum: 2025 január 12 22:35:12
>     Tárgy: Re: [Talk-hu] Horizont kerékpáros útvonal
>     Címzett: OpenStreetMap Hungary <talk-hu at openstreetmap.org>
>     Szerkesztés közben belefutottam most én is ebbe a Budapest -
>     Jósvafő kerékpáros útvonalba, ami ott épp elég valószínűtlen
>     nyomvonalon fut OSM szerint. Kicsit nézegettem mindenféle
>     utcaképeken, jelzést ott nem látok, az útvonal más szakaszain meg
>     legfeljebb lekopott fehér négyzeteket, ami egykor akár lehetett
>     kék mtb jelzés is.
>     OSM kapcsolat: https://www.openstreetmap.org/relation/5332938
>     A kapcsolat előzménye alapján talán egy arcgis térképről lett
>     felvéve az útvonal, de nem derül ki, hogy azt ki készítette,
>     viszont már nem érhető el. 2023-ig volt a kapcsolaton valami
>     MTSZ-es utalás. A kapcsolat neve is többször változott az évek
>     során, de egyik sem tűnt hivatalos verziónak.
>     Ki lehet vagy lehetett a gazdája ennek az útvonalnak? MTSZ?
>     Van valakinek személyes tapasztalata vagy további információja a
>     Budapest - Jósvafő kmtb útvonalról? Böbe, te mit tudsz róla?
>     BP
>     Pénzes Erzsébet <erzsebetpenzes19 at gmail.com> ezt írta (időpont:
>     2024. dec. 30., H, 15:37):
>
>         Sziasztok!
>         Ezt a levelet mint a Horizont kerékpáros útvonal
>         megvalósítója, a Magyar Kerékpáros Turisztikai Szövetség -
>         MAKETUSZ <https://maketusz.hu> vezetőjeként írom.
>
>         Már Báthory Petivel leveleztem néhány szót az útvonalról még
>         októberben, mivel látta, hogy az én OSM-es accountomon van
>         UMAP-en a teljes hazai útvonal. Ezt az UMAP saját térképet
>         <https://umap.openstreetmap.fr/hu/map/horizont-kerekparos-utvonal_992999#7/47.565/19.786>
>         szoktuk engedélyezésre használni, amikor ezt az x hatóságnak
>         és y érintettnek és hozzájárulónak elküldöm. x+y tart a
>         100-hoz :).
>
>         Amire most titeket is kérlek: _*ne tegyétek publikussá*_ a
>         Horizont kerékpáros útvonalat _*még*_ az OSM-ben! Bár már
>         kicsit későn teszem ezt meg, mert az OSM-et használó néhány
>         felületen már sajnos megjelent a Horizont (Komoot, Mapy).
>
>         /_Indoklás:_/
>
>         A Horizont útvonal 2022-ben lett megtervezve. Mi idén
>         tavasszal kaptuk meg megvalósítási feladatként az első ütemet,
>         a *Nagyoroszi és Bakonybél* közötti 470 km-es szakaszt:
>         engedélyeztetés, jelzésfestés, táblázás, applikáció,
>         kommunikáció. Nem részletezem, hogy hogy néz ki egy ilyen
>         útvonalnak a teljesen hivatalos engedélyeztetése, mivel
>         többlépcsős, iterációs, és nagyon sok szereplője van, a
>         villanyoszlop-tulajdonos MVM-től az önkormányzatokon és a
>         magánterület-tulajdonosokon át a hatóságokig. Hogy ha már
>         egyszer egy országot átszelő kerékpáros, ikonikusnak szánt
>         útvonal, akkor legyen full legális.
>
>         Mivel szerettünk volna még a hideg beállta előtt fizikailag is
>         kész lenni ezzel a szakasszal, amikor megvolt a
>         természetvédelmi hatósági engedély és az erdészeti hozzájáruló
>         nyilatkozatok, elkezdtük a fizikai kivitelezést. Jelzések,
>         táblázás, applikáció. Jelenleg is tesztfázisban tartunk, a
>         magas ingerköszöbű elszántak télen is tesztelnek, én is
>         tegnap-tegnapelőtt reggeltől estig útvonalat jártam be. A
>         háttérben meg folyik az engedélyeztetés, levelezés oda-vissza.
>         Igen, felmerülhet a kérdés, hogy miért nem vártuk meg a
>         festéssel és a táblázással az engedélyeket? Hát azért, hogy
>         haladjunk! Hogy ne kelljen erre is éveket várni, mint sok más
>         dologra. Az első szakasz nekünk is tanulási fázis abban a
>         tekintetben, hogy milyen egy fullosan legalizált útvonal. Munkás.
>
>         Az UMAP-en
>         <https://umap.openstreetmap.fr/hu/map/horizont-kerekparos-utvonal_992999#7/47.565/19.786>
>         levő térképen piros vonallal van jelölve az első ütem, ennek
>         *Mór - Nagyoroszi* közötti szakasza ki lett festve és táblázva
>         idén november végére. A Mór - Bakonybél *2025. március végére*
>         lesz kész, ekkorra lesznek meg az engedélyek és hozzájárulások
>         is. A lilával húzott Szentgotthárd - Bakonybél és a Nagyoroszi
>         - Salgótarján készül el *2025. őszére*. A maradék kék színnel
>         jelölt útvonalat nem tudjuk még, hogy mikor készül el. Mi
>         2026. végére szeretnénk, ha lesz rá forrás.
>
>         *A piros szakasz is még javításra szorul itt-ott*, a
>         beérkezett engedélyeknek megfelelően. Például pont karácsony
>         előtt jött két erős és jogos korrekciós kérés Kemencénél,
>         Visegrádnál és Diósjenőnél. A lila és a kék szakaszok még
>         *egyáltalán nem véglegesek*.
>
>         Azt kérnénk, hogy a fenti ütemezésnek megfelelően, *csak ha
>         szólunk, akkor legyen az OSM-en publikus a Horizont, és mindig
>         csak az a szakasz, ami már azzá válhat.* Egyrészt ugye nem
>         véglegesek, másrészt még nincsenek benne a teljesítéshez
>         használt Horizont appban, nem szeretnénk, ha bárki belefutna
>         és csalódna.
>
>         Példaként hozom fel a Budapest - Jósvafő elnevezésű kerékpáros
>         útvonalat, ami szintén ott van az OSM-en, egy átgondolatlan és
>         szerencsétlen valami, pár szakasza életveszélyesen forgalmas
>         részen megy, tábla vagy jel sehol. De tudnék még ilyeneket
>         mondani, amely kerékpáros útvonalak felkerültek a térképre, és
>         amellett, hogy kint a valóságban semmilyen jelzés alapján nem
>         lehet rajtuk tájékozódni. Vagy béna, kerékpáros szemmel
>         értelmezhetetlen útvonalakon is halad. Ha erre van igény,
>         szívesen összeszedem ezeket, indoklással: nincs táblázva,
>         veszélyes, lezárt, megszűnt stb.
>         *Összefoglalva: nagyon köszönjük, ha felteszitek majd! a
>         Horizont kerékpáros útvonalat, a fent linkelt UMAPre tett
>         végleges nyomvonallal. *
>         Az útvonal teljesítéséhez egyelőre a Horizont *applikációt*
>         lehet használni, fizikai pecsétek és füzetke még nincs. Az app
>         geolokációs módon kezeli a teljesítést, ha valaki pontközelbe
>         ér 200 méterrel, felugrik a mindjárt ott vagy, pontközelben a
>         pecsételés. Mobilhálózat nem szükséges, az app elmenti a
>         pecsételési adatokat, és hálózatba érve érvényesíti.
>
>         Üdvözlettel és köszönettel:
>
>         Pénzes Erzsébet
>         elnök, szakmai vezető
>         Magyar Kerékpáros Turisztikai Szövetség
>
>         +36 20 97 89 283
>
>         --
>         Talk-hu levelezőlista
>         Talk-hu at openstreetmap.org
>         https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
>         Leiratkozás a fenti címen vagy
>         <talk-hu-request at openstreetmap.org> címre egy levél, témája
>         "unsubscribe", tartalma mindegy.
>
> -- Talk-hu levelez�lista Talk-hu at openstreetmap.org 
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu Leiratkoz�s a fenti 
> c�men vagy c�mre egy lev�l, t�m�ja "unsubscribe", tartalma mindegy.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20250118/289ad365/attachment-0001.htm>