[Talk-hu] bb365 atgondolasa, az uj szakaszok apropojan

2025. Júl. 9., Sze, 08:37:24 UTC

Antissimo, megtennéd, hogy átállítod
<https://lists.openstreetmap.org/options/talk-hu> a levélfogadásodat
digestről minden levélre? Követhetőbbek lennének a beszélgetések, és ezen a
listán nincs olyan forgalom, ami a digestet indokolná.

Forgalmi adatokat, ahogy írtad, a Magyar Közút közzétesz, és szerencsére
olyan licenccel, hogy felhasználhatjuk. Technikailag is megoldható az
importálás, már csináltam olyan párosítást, amivel a forgalmi adatokat az
OSM-vonalakhoz rendeltem. A döntés kérdés inkább elvi: akarjuk-e
importálni, illetve mit kezdünk az OSM-ben használatos, meglehetősen
leegyszerűsített traffic <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:traffic>
kategóriákkal.

A route-ok figyelembevétele alapvetően jó lehet, de azt a felvetést, hogy
route-okat hozzunk létre a bb365/aöfk alkalmazás számára, azt messzemenően
ellenzem. Az elmúlt fél évben pont az ilyen, terepen nem létező útvonalakat
próbáltam irtani, illetve ezt az elvet a wikis leírásban is
egyértelműsíteni.

A class:bicycle sokkal jobb iránynak tűnik, mint egy új alternatív címke
feltalálása, már csak azért is, mert már most is támogatja pár
útvonaltervező alkalmazás. Feltételezem, hogy egy átállás a class:bicycle
címkére nem lenne kis munka, mert az értékei több információt hordoznak,
mint amit a bb365 le tud írni. Mondjuk jó lenne tudni valamit a bb365
módszertanáról is.

BP

Antal Gertheis <gertheis.antal at gmail.com> ezt írta (időpont: 2025. júl. 8.,
K, 9:43):

>
>
>
>
>> Message: 1
>> Date: Thu, 3 Jul 2025 22:27:44 +0200
>> From: Peter Gervai <grinapo at gmail.com>
>> To: OpenStreetMap Hungary <talk-hu at openstreetmap.org>
>> Subject: Re: [Talk-hu] bb365 atgondolasa, az uj szakaszok apropojan
>> Message-ID:
>>         <CAAWNVq8bs_cF4Ytpmi4LrRt9R7r1F3_rgD5=
>> P8URv5T8pZma2A at mail.gmail.com>
>> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>>
>> Szia!
>>
>> Igyekszem válaszolni, aztán majd mások is hozzászólnak, ha tudnak és
>> akarnak.
>>
>> On Mon, Jun 30, 2025 at 10:44?AM Antal Gertheis
>> <gertheis.antal at gmail.com> wrote:
>>
>> > Az ideális (szerintem) az lenne, ha az OSM adatbázisa tartalmazna
>> minden olyan adatot (így elsőre kb.: highway, cycleway, surface,
>> smoothness, tracktype, access, bicycle, maxspeed, traffic), ami alapján a
>> kerékpározhatóság szintje (hazai szaknyelvben "komfortszint", nemzetköziben
>> "Level of Service (LoS)") meghatározható lenne - akár alkalmazásonként vagy
>> felhasználói profilonként eltérő súlyozással. Ebben két rendszerszintű
>> hiányt látok jelenleg:
>>
>> Ez a rész ugye adottság.
>>
>> > Forgalmi adatok nincsenek fent, és ennek a módja is kiforratlannak
>> tűnik. Ez ki kellene jobban taposni, és legalább az országos közutakra
>> kialakítani a Magyar Közút adatainak importálási rendszerét (jogilag és
>> technikailag is). Ott már tartunk, hogy a NAP portálon publikálják a
>> forgalmi adatokat tartalmazó állományokat. És akkor még a nagyvárosok fő-
>> és gyűjtőútjait mindig nem tudjuk (a lakóutcákban és kistelepülések helyi
>> közútjain vélhetően nincs nagy forgalom.)
>>
>> - Erre az OSM nem alkalmas, méghozzá azért nem, mert ezek az adatok
>> gondolom folyamatosan változnak.
>> - Amennyiben nem, vagy mondjuk maximum évente, akkor a következő
>> probléma a jogi oldal: erre kellene engedélyt szerezni.
>> - Ha pedig van engedély, gépileg le lehet kérni és nem is frissül túl
>> gyakran akkor ennek az importálásához meg kell csinálni valamilyen
>> automatikusan összerendelhető módszert.
>>
>> Ha jól érzem, ez még mind nagyon messze van.
>>
>
> Igen, kb. így. Annyiból nem látom esélytelennek, hogy alapvetően évente
> publikál a Magyar Közút forgalmi adatokat, de valóban, a jogi és a
> technikai részét meg kell ugrani. Ez nem a rövid távú megoldás.
>
>
>>
>> > Magyarországon nincs kidolgozott komfortszint / Level of Service
>> meghatározási módszertan. Van ebben némi előzményem, látom hogy nemzetközi
>> szinten kb. mi történik ezen a téren, és tök szívesen foglalkoznék ezzel,
>> csak momentán úgy érzem, a szabadidős jellegű lehetőségeimet meghaladja.
>>
>> Ezen mi nem sokat tudunk segíteni, de ha van külföldi példa, azt
>> érdemes minimum lekoppintani. Hollandok, németek?
>>
>> > A másik, amit Grin felvetett, hogy a route-ok implikálják a
>> kerékpározhatóságot. Ez jó lehet abban az esetben, ha vannak kitáblázott
>> útvonalak (pl. BB365). (Csin tudhatja megmondani, hogy nekik ez
>> technikailag hogyan tud működni, ezen úgy látom rajta vannak). Viszont ha
>> emlékeim nem csalnak, a BB365-nek vannak kitáblázatlan átkötő szakaszai, és
>> a mostani AÖFK-s alkalmazás (BicApp) ajánlott útvonalai sem lennének
>> kitáblázva, tehát ezen esetekben ez nem működik.
>>
>> De működhet. A route nem feltétlenül van kitáblázva, egy relation úgy
>> is összefoghatja az utakat hogy annak csak virtuális kijelölése van.
>> Konkrétan most is így van, mert szerintem a bb365 reláció nem minden
>> része van kitáblázva (legalábbis úgy rémlik, hogy anno ezt mondták).
>> De nem is kell.
>> Viszont ez lenne az igazi normális megoldás, mert az utak taggelése
>> nem erre való.
>>
> @Péter Gervai (Grin) <grin at grin.hu> hirtelen kicsit bizonytalan vagyok,
> hogy hogyan működne route-okkal egy olyan hálózat, amit mondjuk az AMFK (ex
> AÖFK) ajánl, de nincsen kitáblázva? type=route, route=bicycle (vagy mtb),
> name=valami, operator=AMFK? Hogyan jelöljük, hogy nem táblázott útvonal
> (state=?)? Az ellenőrizhetőséget hogyan kezeljük?
>
> @Imre Ferencsin <csincsin at gmail.com> jutottatok valamivel azzal
> kapcsolatban, hogy route-ok alapján meg tudjátok-e csinálni, amire az
> apphoz szükség van? (Június 18-i leveled nyomán.)
>
> Ha erre a kettőre találunk megoldást, akkor ez lehet jó irány szerintem.
>
>
>> A másik, hogy ha jól tudom az északi útvonalak nem a BB365 részei,
>> tehát ezért sem kellene őket így hívni.
>>
> (Elvileg ki lehet találni egy másik hasonló tag-et is mint a bb365, de az
> ugyanúgy pótmegoldás lesz.)
>
>
>>
>> > A harmadik verzió, amit a bb365 tag is képvisel, hogy valamilyen módon
>> a kerékpározhatóság az OSM adatbázisban legyen taggelve. Ez nyilván egy
>> pótmegoldás, de igény jól láthatóan van rá, hogy ez valamilyen módon
>> kezelve legyen. Szerintem erre a "survey" nem jó, mert annak a jelentése
>> nem utal semmiben a kerékpározhatóságra, csak a felmérés forrására.
>>
>> Először jó lenne definiálni a kerékpározhatóság fogalmát, mit jelent,
>> mit nem jelent.
>> Utána érdemes megvizsgálni, hogy a jelenlegi taggelés ad-e erre már
>> létező lehetőséget.
>> - Az egyik jelentkező a bicycle=designated.
>> - Elvileg az lcn=* vagy rcn=* is szerepelhet úton, ha az nem része
>> semmilyen route-nak.
>> - class:bicycle=* a szubjektív minőség (meg a class:bicycle:*=*
>> változatok)
>>
>> (Közben találtam egy elképesztően káoszos bicycle_road=* taget ahol a
>> használók sem tudják látszólag megmondani, hogy pontosan miben térne
>> el a highway=cycleway-től. De ez most offtopic.)
>>
>> De ha nincs ilyen tag (a class:bicycle:* lenne a legjobb, talán),
>> akkor ki kell találni, hogy mit akarna pontosan mondani és milyen
>> módon fogalmazható ez meg objektíven.
>>
>> > A wikin találtam egy tag-et, ami kb. ugyanazt akarja kezelni, mint a
>> bb365 tag (és ugyanazokkal a kihívásokkal küzd :)):
>> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:class:bicycle (ez lényegében a
>> fenti "komfortszint" megközelítésnek felel meg). Annyival "van beljebb"
>> mint a bb365, hogy egy használatban lévő tag (kb 50 000 használat,
>> Európa-szerte, leginkább Németországban és Belgiumban, de van pár
>> Magyarországon is), és senki nem csodálkozik, hogy Honton mit keres a
>> Balaton :)
>> > Egy class:bicycle=1 (vagy jobb) szerintem simán kiválthatná a bb365
>> tag-et.
>>
>> Pontosabban:
>> - class:bicycle:touring=*
>> - class:bicycle:mtb=*
>> - class:bicycle:commute=*
>> - class:bicycle:roadcycling=*
>>
>> De amúgy szerintem is ez passzol a leginkább rá.
>>
>> > Konklúzióm:
>> >
>> > Amíg nincs jobb, szerintem meg kellene tartani erre a célra a bb365-öt,
>> VAGY ha jobbnak találjátok és Csin is meg tudja oldani az appban,
>> lecserélni a class:bicycle-re (vagy annak valami specifikáltabb alfajára,
>> pl. class:bicycle:touring).
>>
>> Ott, ahol nincs route-ba szervezve, mert akkor nincs rá szükség, ha jól
>> sejtem.
>> Az alapvető irány az kellene, hogy legyen, hogy ami route-ban van
>> annak a paramétereit a route adja meg, és az app onnan fejtse magának
>> vissza utanként, ha akarja.
>>
> OK, derüljön ki, hogy a route megoldja-e ami most kell (lásd fent).
>
>
>>
>> > Felajánlom, hogy szívesen csinálok egy egyszerűsített guide-ot a wikire
>> a hazai viszonyokra adaptálva, hogy az objektív kritériumok (útfelület,
>> gépjárműforgalom, sebesség stb) figyelembe vételével hogyan lenne jó az
>> értékeket meghatározni.
>>
>> Userlapod alatt csinálsz egy draftot, és megnézzük. :-)
>>
> Először megvárom, hogy a route megoldja-e ami most kell (lásd fent).
>
>
>>
>> > párhuzamosan Csin nézze meg, hogy a route-ok alkalmazása megoldható-e
>> részükről az alkalmazásban. (De mint fent írtam, ez csak az igények egy
>> részét kezeli, ahol van kitáblázott útvonal.)
>>
>> De nem, ez mindenre jó. Nem minden route van kitáblázva.
>>
> Ezzel kapcsolatos kérdésem lásd fent.
>
>
>>
>> > bárki lát lehetőséget arra, hogy az objektív adatok alapján
>> meghatározható komfortszint (fenti 1. pont) terén előre lépjünk, szóljon,
>> szívesen kooperálok. De ez nem fog egyik napról a másikra menni.
>>
>> Van erre nemzetközi ötlet? Vannak nagy tekerőnemzetek, nem hiszem,
>> hogy mi lennénk a világon az elsők, akiknél ez felmerül.
>>
> Van, de először megvárom, hogy a route megoldja-e ami most kell (lásd
> fent).
>
> Üdv:
>
> Gertheis Antal (Antissimo)
>
>
>>
>> g
>>
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Subject: Digest lábléc
>>
>> Talk-hu levelezőlista
>> Talk-hu at openstreetmap.org
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
>>
>>
>> ------------------------------
>>
>> Vége: Talk-hu digest, 41 kötet, 1 szám
>> **************************************
>>
> --
> Talk-hu levelezőlista
> Talk-hu at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
> Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org> címre
> egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20250709/aa0554d3/attachment-0001.htm>