[Talk-hu] bb365 atgondolasa, az uj szakaszok apropojan

2025. Jún. 30., H, 08:40:31 UTC

Sziasztok!

Virággal kapcsolatban vagyok, igyekszem támogatni a szerkesztési hibák
helyretételében.

Bb365 tag: ez ugye azért lett bevezetve 2022-ben, hogy a BB365 app (by
Csin) útvonaltervezője preferáltként tudja kezelni azokat az útvonalakat,
amelyeket ők megnéztek és kerékpározásra alkalmasnak találtak. Ezt a
funkciót keresi most az AÖFK (BicApp) is. Erre a célra én három utat látok:

   1. Az ideális (szerintem) az lenne, ha az OSM adatbázisa tartalmazna
   minden olyan adatot (így elsőre kb.: highway, cycleway, surface,
   smoothness, tracktype, access, bicycle, maxspeed, traffic), ami alapján a
   kerékpározhatóság szintje (hazai szaknyelvben "komfortszint", nemzetköziben
   "Level of Service (LoS)") meghatározható lenne - akár alkalmazásonként vagy
   felhasználói profilonként eltérő súlyozással. Ebben két rendszerszintű
   hiányt látok jelenleg:
      - Forgalmi adatok nincsenek fent, és ennek a módja is kiforratlannak
      tűnik <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:traffic>. Ez ki
      kellene jobban taposni, és legalább az országos közutakra kialakítani a
      Magyar Közút adatainak importálási rendszerét (jogilag és
technikailag is).
      Ott már tartunk, hogy a NAP portálon publikálják a forgalmi adatokat
      tartalmazó állományokat. És akkor még a nagyvárosok fő- és gyűjtőútjait
      mindig nem tudjuk (a lakóutcákban és kistelepülések helyi közútjain
      vélhetően nincs nagy forgalom.)
      - Magyarországon nincs kidolgozott komfortszint / Level of Service
      meghatározási módszertan. Van ebben némi előzményem, látom hogy
nemzetközi
      szinten kb. mi történik ezen a téren, *és tök szívesen foglalkoznék
      ezzel,* csak momentán úgy érzem, a szabadidős jellegű
      lehetőségeimet meghaladja.
   2. A másik, amit Grin felvetett, hogy a route-ok implikálják a
   kerékpározhatóságot. Ez jó lehet abban az esetben, ha vannak kitáblázott
   útvonalak (pl. BB365). (Csin tudhatja megmondani, hogy nekik ez
   technikailag hogyan tud működni, ezen úgy látom rajta vannak). Viszont ha
   emlékeim nem csalnak, a BB365-nek vannak kitáblázatlan átkötő szakaszai, és
   a mostani AÖFK-s alkalmazás (BicApp) ajánlott útvonalai sem lennének
   kitáblázva, tehát ezen esetekben ez nem működik.
   3. A harmadik verzió, amit a bb365 tag is képvisel, hogy valamilyen
   módon a kerékpározhatóság az OSM adatbázisban legyen taggelve. Ez nyilván
   egy pótmegoldás, de igény jól láthatóan van rá, hogy ez valamilyen módon
   kezelve legyen. Szerintem erre a "survey" nem jó, mert annak a jelentése
   nem utal semmiben a kerékpározhatóságra, csak a felmérés forrására.
   A wikin találtam egy tag-et, ami kb. ugyanazt akarja kezelni, mint a
   bb365 tag (és ugyanazokkal a kihívásokkal küzd :)):
   https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:class:bicycle (ez lényegében a
   fenti "komfortszint" megközelítésnek felel meg). Annyival "van beljebb"
   mint a bb365, hogy egy használatban lévő tag (kb 50 000 használat,
   Európa-szerte, leginkább Németországban és Belgiumban, de van pár
   Magyarországon is), és senki nem csodálkozik, hogy Honton mit keres a
   Balaton :)
   Egy class:bicycle=1 (vagy jobb) szerintem simán kiválthatná a bb365
   tag-et.

Konklúzióm:

   - Amíg nincs jobb, szerintem meg kellene tartani erre a célra a
   bb365-öt, VAGY ha jobbnak találjátok és Csin is meg tudja oldani az appban,
   lecserélni a class:bicycle-re (vagy annak valami specifikáltabb alfajára,
   pl. class:bicycle:touring).
   Felajánlom, hogy szívesen csinálok egy egyszerűsített guide-ot a wikire
   a hazai viszonyokra adaptálva, hogy az objektív kritériumok (útfelület,
   gépjárműforgalom, sebesség stb) figyelembe vételével hogyan lenne jó az
   értékeket meghatározni.
   - párhuzamosan Csin nézze meg, hogy a route-ok alkalmazása megoldható-e
   részükről az alkalmazásban. (De mint fent írtam, ez csak az igények egy
   részét kezeli, ahol van kitáblázott útvonal.)
   - bárki lát lehetőséget arra, hogy az objektív adatok alapján
   meghatározható komfortszint (fenti 1. pont) terén előre lépjünk, szóljon,
   szívesen kooperálok. De ez nem fog egyik napról a másikra menni.

Üdv:

Gertheis Antal (Antissimo)

<talk-hu-request at openstreetmap.org> ezt írta (időpont: 2025. jún. 19., Cs,
13:03):

> Talk-hu listára a leveleidet a következő címre küld
>         talk-hu at openstreetmap.org
>
> Web-en keresztüli fel- vagy leiratkozáshoz látogass el ide
>         https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
> vagy, küldjél egy 'help' tartalmú levelet az alábbi címre
>         talk-hu-request at openstreetmap.org
>
> A lista adminisztrátorát itt éred el
>         talk-hu-owner at openstreetmap.org
>
> Levél tárgyának a tartalmára utaló szöveget adj meg, válasz esetén is,
> mert sokat nem lehet megtudni, ha a levél tárgya valami ilyen "Re:
> Talk-hu digest tartalma..."
>
>
> Mai témák:
>
>    1. Re: bb365 atgondolasa, az uj szakaszok apropojan (Peter Gervai)
>    2. Re: bb365 atgondolasa, az uj szakaszok apropojan (Ferencsin Imre)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Wed, 18 Jun 2025 15:11:35 +0200
> From: Peter Gervai <grinapo at gmail.com>
> To: OpenStreetMap Hungary <talk-hu at openstreetmap.org>
> Subject: Re: [Talk-hu] bb365 atgondolasa, az uj szakaszok apropojan
> Message-ID:
>         <CAAWNVq_PSO5=
> xm1XFiDxR2OKz+LxycUu_-qxEvUGUP8bGokT0A at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="UTF-8"
>
> Szia Virág!
>
> On Wed, Jun 18, 2025 at 12:13?PM Virág Woller <woller.virag at aofk.hu>
> wrote:
>
> > Ahogyan Csin is említette, szerkesztéseim alapja, hogy készül
> balatonbike365 alapokon egy országos website és mobil app, a BicApp. A
> BB365 app országos kiterjesztése lesz lényegében a BicApp, ezért merültek
> fel a bb365:preferred tag-ek. Az egyértelműség kedvéért majd az OSM Wikin
> is ledokumentálásra kerül a bb365 tag célja, illetve, hogy hogyan érdemes
> használni, ha ezzel Ti is egyetértetek.
>
> Ahogy írtam is: ez a tag eredetileg sem volt jó (erről ment egy
> párbeszéd 2022-ben de nem volt konklúzió), meg azóta elkészültek a
> korrekt route objektumok, és ezeket kellene használni az utak
> taggelése helyett.
>
> És ezt a jelenlegi bb365 esetében is gondolom módosítani kellene az
> appnál, pontosabban a térkép letöltési eljárásában.
>
> > A szerkesztéseket itt az AÖFK-ban felmérés alapján végeztem, de a
> felmérés óta eltelt egy kis idő, így megköszönöm a segítséget, ha jelzitek,
> ha valami azóta nem valid és megváltozott.
>
> Ha gondolod, Antissimo elmondja, hogy mi a cycleway, de a lényeg, hogy
> csakis az, aminél ott a bicikliút tábla. A bringasáv sem az, a
> bringanyom sem, meg a sima közút amin mehet bringa sem.
>
> És egy changesetbe tedd azokat a módosításaidat mondjuk naponta vagy
> óránként, ne egyenként.
>
> És még volt pár típushiba, most nem emlékszem, mert mások nézték.
>
> > Mint ahogyan említettem, új számomra az OSM világa, kibogózom, hogy mit
> rontottam el és miért, és Hozzátok is szeretnék fordulni, hogy segítsetek
> kérlek, hogy jól tudjam ezt csinálni, osszátok meg az észrevételeiteket,
> tapasztalatotokat, igyekszem rájuk válaszolni.
>
> Szuper, remélem, a többiek is beleszólnak. (Jelzem Matrixon is.)
>
> g
>
>
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Wed, 18 Jun 2025 15:34:16 +0200
> From: Ferencsin Imre <csincsin at gmail.com>
> To: OpenStreetMap Hungary <talk-hu at openstreetmap.org>
> Subject: Re: [Talk-hu] bb365 atgondolasa, az uj szakaszok apropojan
> Message-ID:
>         <CAOgNin-G=
> uptYH+dh+kkLavqr4vUM_nSKMtG-q3cjq2_UG-D7w at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Sziasztok, szia Grin,
>
> nagyon köszi a tegnapi leveled! Meg fogjuk vizsgálni, hogy a routeból meg
> tudjuk-e valósítani az céljaink. Ehhez most én kérek türelmet, mert nagyon
> el vagyunk havazva.
> Addig is a tag-elést valahogy meg kell valósítani, hogy a bicapp-os
> útvonalakat biztosan kellő előnyben tudjuk részesíteni az
> útvonalkeresésnél.
>
> Köszi a tanácsokat, ötleteket, türelmet!
>
> cs
>
>
>
> On Wed, Jun 18, 2025 at 3:15?PM Peter Gervai <grinapo at gmail.com> wrote:
>
> > Szia Virág!
> >
> > On Wed, Jun 18, 2025 at 12:13?PM Virág Woller <woller.virag at aofk.hu>
> > wrote:
> >
> > > Ahogyan Csin is említette, szerkesztéseim alapja, hogy készül
> > balatonbike365 alapokon egy országos website és mobil app, a BicApp. A
> > BB365 app országos kiterjesztése lesz lényegében a BicApp, ezért merültek
> > fel a bb365:preferred tag-ek. Az egyértelműség kedvéért majd az OSM Wikin
> > is ledokumentálásra kerül a bb365 tag célja, illetve, hogy hogyan érdemes
> > használni, ha ezzel Ti is egyetértetek.
> >
> > Ahogy írtam is: ez a tag eredetileg sem volt jó (erről ment egy
> > párbeszéd 2022-ben de nem volt konklúzió), meg azóta elkészültek a
> > korrekt route objektumok, és ezeket kellene használni az utak
> > taggelése helyett.
> >
> > És ezt a jelenlegi bb365 esetében is gondolom módosítani kellene az
> > appnál, pontosabban a térkép letöltési eljárásában.
> >
> > > A szerkesztéseket itt az AÖFK-ban felmérés alapján végeztem, de a
> > felmérés óta eltelt egy kis idő, így megköszönöm a segítséget, ha
> jelzitek,
> > ha valami azóta nem valid és megváltozott.
> >
> > Ha gondolod, Antissimo elmondja, hogy mi a cycleway, de a lényeg, hogy
> > csakis az, aminél ott a bicikliút tábla. A bringasáv sem az, a
> > bringanyom sem, meg a sima közút amin mehet bringa sem.
> >
> > És egy changesetbe tedd azokat a módosításaidat mondjuk naponta vagy
> > óránként, ne egyenként.
> >
> > És még volt pár típushiba, most nem emlékszem, mert mások nézték.
> >
> > > Mint ahogyan említettem, új számomra az OSM világa, kibogózom, hogy mit
> > rontottam el és miért, és Hozzátok is szeretnék fordulni, hogy segítsetek
> > kérlek, hogy jól tudjam ezt csinálni, osszátok meg az észrevételeiteket,
> > tapasztalatotokat, igyekszem rájuk válaszolni.
> >
> > Szuper, remélem, a többiek is beleszólnak. (Jelzem Matrixon is.)
> >
> > g
> >
> > --
> > Talk-hu levelezőlista
> > Talk-hu at openstreetmap.org
> > https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
> > Leiratkozás a fenti címen vagy <talk-hu-request at openstreetmap.org> címre
> > egy levél, témája "unsubscribe", tartalma mindegy.
> >
> --------- következő rész ---------
> Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
> URL: <
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20250618/e6664b57/attachment-0001.htm
> >
>
> ------------------------------
>
> Subject: Digest lábléc
>
> Talk-hu levelezőlista
> Talk-hu at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-hu
>
>
> ------------------------------
>
> Vége: Talk-hu digest, 40 kötet, 4 szám
> **************************************
>
--------- következő rész ---------
Egy csatolt HTML állomány át lett konvertálva...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-hu/attachments/20250630/37f47579/attachment-0001.htm>