[Talk-is] Tenging stíga og rútun fyrir gangandi og hjólandi
Jóhannes Birgir Jensson
joi at betra.is
Sat Aug 30 18:07:54 UTC 2014
Path er ekki vinsælt heldur
http://www.openstreetmap.org/user/Richard/diary/20333
Ég ætla að kíkja á cycle.travel fólkið og gá hvernig gengur með að
smella okkur þar inn og taka þetta áfram.
Þann 29.8.2014 14:08, skrifaði Morten Lange:
> Hæ
>
> Hef ekki náð að taka þátt í umræðunum, en þangað til niðurstaða er
> fengin ætti kannski að segja frá því á Wiki.openstreetmap.org að
> umræður séu í gangi á talk-is ?
> --
> Regards / Kveðja / Hilsen
> Morten Lange, Reykjavík
>
> ------------------------------------------------------------------------
> *From:* Svavar Kjarrval <svavar at kjarrval.is>
> *To:* talk-is at openstreetmap.org
> *Sent:* Monday, 25 August 2014, 16:40
> *Subject:* Re: [Talk-is] Tenging stíga og rútun fyrir gangandi og
> hjólandi
>
> Hæ.
>
> Skoðaði highway=footway á wiki síðu OSM og þar er ekki gefið að
> það skuli túlka sjálfgefið sem bicycle=no heldur gefið frjálst á
> hvorn veginn það er túlkað af hálfu algrímanna. Ef við tökum
> bicycle=yes af yrði það líklega mismunandi milli algrímanna hvort
> þeir beini hjólafólki eftir stígum eða götum.
>
> Einhverjar umræður hafa verið í gangi á aðalpóstlista OSM um
> sjálfgefin gildi á tilteknum svæðum þar sem hægt væri að setja inn
> sjálfgefnar stillingar í samræmi við lög og reglur sem gilda á
> hverju svæði, svo ekki þurfi að merkja allt innan svæðisins með
> einhverju sem gildir alls staðar. Veit samt ekki hvort eða hvenær
> slíkar sjálfgefnar skilgreiningar yrðu innleiddar.
>
> Persónulega hefði ég talið það eðlileg virkni fyrir hjólaumferð í
> rútunaralgrímum að beina fólki á stíga ef það er styttri og/eða
> öruggari leið, sérstaklega ef um er að ræða óvant hjólafólk.
> Fólkið sem telur sig ráða við að hjóla á götum getur auðvitað
> hunsað tillögu algrímanna um að nota stíga ef aðstæður leyfa, eða
> fólkið sem semur algrímana geri ráð fyrir þessu og lagi algrímana
> að þessum veruleika. Ef ég ætlaði að fara stystu leiðina fyrir
> hjól myndi ég eðlilega vilja fá leiðarlýsingu þar sem ég get
> notfært mér alla stíga sem ég má hjóla á.
>
> Ef bicycle=yes yrði tekið af í Fellahverfinu, rútunaralgrímurinn
> myndi túlka skortinn sem bicycle=no og ég myndi óska eftir
> hjólaleið frá Völvufelli 11 og til Drafnarfells 2, þá myndi hann
> mæla með því að ég myndi hjóla eftir götunni út Völvufellið og
> síðan hringinn í kringum húsin meðfram Suðurfelli og Norðurfelli
> áður en ég kemst á Drafnarfell. Með bicycle=yes myndi algrímurinn
> mæla með því að ég myndi hjóla stuttan stíg norður að Drafnarfelli 2.
> Með bicycle=yes:
> http://openrouteservice.org/index.php?start=-21.824661,64.1007793&end=-21.8247791,64.1012104&pref=Bicycle&lang=de&noMotorways=false&noTollways=false
> Án bicycle=yes:
> http://openrouteservice.org/index.php?start=-21.824661,64.1007793&end=-21.8247791,64.1012104&pref=Fastest&lang=de&noMotorways=false&noTollways=false
>
> Síðan eru auðvitað líklegri tilvik eins og ef einhver biður um
> hjólaleið milli Seljahverfisins í Reykjavík og yfir í Lindahverfið
> eða Salahverfið í Kópavogi (ekki endilega milli heimilisfanga sem
> eru rétt hjá hvort öðru). Fyrri áhyggjurnar í þessari umræðu voru
> einnig að OpenCycleMap birti of mikið af bláum leiðum sem eiga að
> vera sérstakar hjólaleiðir. En ef merkja á stíga með bicycle=yes á
> stígum sem eru ekki meðfram götum mun birtast hellingur af bláum
> blettum á því korti ef reynt er að halda í rútunina. Ef úrval
> slíkra stíga er of strangt mun fólk undrast af hverju tilteknir
> stígar á kortinu urðu ekki fyrir valinu þegar þeir eru augljóslega
> hentugri en sú leið sem var valin. Þetta er nokkurn veginn það sem
> fólk er að lenda í þegar stígar eru ekki tengdir almennilega.
>
> Tæknilega séð eigum við að merkja stíga sem eru fyrir ótilgreindar
> tegundir óvélknúinnar umferðar sem highway=path. Gætum íhugað að
> breyta highway=footway í highway=path nema á þeim stöðum þar sem
> skilgreint er sérstaklega að stígurinn sé fyrir ákveðna umferð
> eingöngu (eins og sérstaka hjólastíga). Þá getum við sleppt
> bicycle=yes tagginu þar sem það er sjálfgefið og liturinn fyrir
> það er ekki æpandi á OpenCycleMap.
>
> Varðandi úrlausn myndi ég ekki mæla með því að stígar meðfram
> götum yrðu teknir út enda myndi það brjóta nokkuð mikið í bága við
> ‚don't tag for the renderer‘ regluna (sem á einnig við um
> rútanir). Það ferli að velja sérstaklega hvaða leiðir eru
> viðeigandi og merkja þær (þar með talið koma sér saman um almenn
> viðmið og viðhalda merkingum) getur alveg eins verið jafn
> fyrirhafnarmikið og setja inn þveranir þar sem á við. Auk þess
> væri það nokkuð selective tagging að fara að stunda það að velja
> leiðir með þessum hætti og myndi vera langt frá því að leysa úr
> rútunarvandanum fyrir gangandi vegfarendur (jafnvel með notkun á
> sidewalk tagginu). Ef gögnin eru rétt og rútunaralgrímar eru að
> mæla með einhverju röngu, þá á að leysa vandamálið í algrímunum
> sjálfum en ekki með því að rengja rétt gögn. Sama gildir ef
> eitthvað kemur ljótt út á korti. OpenStreetMap verkefnið gengur
> aðallega út á gögnin en ekki hvernig þau eru túlkuð nema af afar
> litlu leiti.
>
> Mín tillaga undir þessum kringumstæðum er að vinna í að bæta
> þveranir og taka umræðuna varðandi að breyta highway=footway í
> highway=path. Það tekur auðvitað einhverja vinnu í upphafi að
> framkvæma þetta en eitthvað sem mun þurfa að gera að endingu.
>
> Með kveðju,
> Svavar Kjarrval
>
>
>
> On 21/08/14 10:10, Arni Davidsson wrote:
>> Hæ
>>
>> Já Bristol á Englandi.
>>
>> Mér sýnist þetta snúast um magn af gögnum. Það eru lítil gögn í
>> Bristol og þeir fáu stígar sem eru teiknaðir eru einfaldlega
>> tengdir við götu (og gert ráð fyrir gangstéttum við þær) og svo
>> er rútað eftir götunni fyrir gangandi.
>>
>> Stígurinn í þessu tilviki er ekki með bicycle=yes og því ættu
>> hjól að fara eftir götu skv. þessu:
>>
>> Rútað fyrir hjól
>> http://openrouteservice.org/index.php?start=-2.583334,51.466187&end=-2.583152,51.46466&pref=Bicycle&lang=de&noMotorways=false&noTollways=false
>>
>> Rútað fyrir gangandi
>> http://openrouteservice.org/index.php?start=-2.583334,51.466187&end=-2.583152,51.46466&pref=Pedestrian&lang=en&noMotorways=false&noTollways=false
>>
>> Hér er svo annar staður með stíg merktan bicycle=yes og rútað
>> fyrir gangandi:
>> http://openrouteservice.org/index.php?start=-2.5838582,51.4671268&end=-2.5810258,51.4675613&pref=Pedestrian&lang=en&noMotorways=false&noTollways=false
>>
>> og hjólandi:
>> http://openrouteservice.org/index.php?start=-2.5838582,51.4671268&end=-2.5810258,51.4675613&pref=Bicycle&lang=en&noMotorways=false&noTollways=false
>>
>> Mér sýnist að við þurfum líklega að:
>>
>> 1. Fyrir gangandi. Annaðhvort að nota merktar gangstéttir fyrir
>> gangandi og tengja þá allar gangstéttir yfir götur _*eða*_ að
>> eyða út gangstéttum og rúta eftir götum (þar sem eru
>> gangstéttir). (Í því tilviki væri hægt að halda inni upplýsingum
>> með því að nota sidewalk=both/left/right/none sem tag við highway.)
>>
>> 2. Fyrir gangandi. Láta þá stíga sem eru nauðsynlegir og eru ekki
>> við götu halda sér og tengjast við götu (ef við eyðum
>> gangstéttum) eða við gangstéttir (ef við höldum gangstéttum og
>> tengjum þær allar yfir götur).
>>
>> 3. Fyrir hjólandi. Rúta eftir götum að jafnaði en setja
>> bicycle=yes við þá stíga og gangstéttir (ef við höldum þeim) sem
>> eru nauðsynlegir og eðlilegir sem tengingar fyrir reiðhjól.
>> Sérstakir hjólastígar eru eðlilegur hluti af leiðum.
>>
>> Hvað finnst ykkur vera eðlilegasta og einfaldasta leiðin? Eyða
>> gangstéttum eða tengja þær yfir götur?
>>
>> kveðja
>> Árni Davíðsson
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>>
>> 2014-08-21 0:16 GMT+00:00 Svavar Kjarrval <svavar at kjarrval.is
>> <mailto:svavar at kjarrval.is>>:
>>
>> Hæ.
>>
>> Bristol á Englandi?
>>
>> En annars fæ ég þetta til að virka á openrouteservice.org
>> <http://openrouteservice.org/> í Reykjavík fyrir fótgangandi
>> og hjólandi. Hér er hjóladæmi í Breiðholtinu þar sem búið var
>> að tengja þveranir á sínum tíma:
>> http://openrouteservice.org/index.php?start=-21.8173057,64.1006776&end=-21.8241862,64.1000975&pref=Bicycle&lang=en&noMotorways=false&noTollways=false
>>
>> Leiðin gæti þó orðið styttri með meiri gögnum á svæðinu en
>> hér er greinilegt að beintengdu stígarnir eru nýttir eftir
>> því sem kostur er.
>>
>> Með kveðju,
>> Svavar Kjarrval
>>
>>
>> On 16/08/14 01:06, arnid65 at gmail.com
>> <mailto:arnid65 at gmail.com> wrote:
>>> Það sem mér finnst athyglisvert með gögnin frá t.d. Bristol
>>> er að routing virkar þrátt fyrir að hvorki gangstéttir né
>>> þveranir séu skráðar. Hversvegna virkar það þar en ekki hjá
>>> okkur? Erum við að gera málið alltof flókið? Er hægt að
>>> skýra þennan mun?
>>>
>>> Kveðja
>>> Árni Davíðsson
>>>
>>> On 15.8.2014, at 22:11, Svavar Kjarrval <svavar at kjarrval.is
>>> <mailto:svavar at kjarrval.is>> wrote:
>>>
>>>> Hæ.
>>>>
>>>> Gallinn við stígagögnin frá Reykjavíkurborg er að þau eru
>>>> frekar teiknuð upp á útlitið en routing. Fyrir okkur var
>>>> þetta auðvitað ekki ákjósanlegasta staðan. Við fengum hins
>>>> vegar nokkuð tæmandi safn yfir stíga, jafnvel stíga sem við
>>>> myndum líklegast ekki fá af loftmyndunum einum saman. Hvað
>>>> varðar routing gæti þetta verið bjarnargreiði en nokkuð
>>>> góður greiði þegar kemur að því að vita hvar stígar eru og
>>>> hvar þeir liggja. Með Laugaveginn tek ég þetta algerlega á
>>>> mig, sérstaklega þar sem ég á heima þar rétt hjá og hefði
>>>> auðvitað átt að hafa klárað þetta þar fyrir löngu.
>>>>
>>>> Okkar vantar smá átak til þess að skrá betur gangbrautir og
>>>> aðrar þveranir yfir götur. Tók sjálfur einhver þannig svæði
>>>> á sínum tíma en hef því miður fært áhersluna annað innan
>>>> OSM. Hef samt tekið nokkuð margar GPS taggaðar ljósmyndir
>>>> af slíkum þverunum í einhverjum gönguferðanna sem ég hef
>>>> farið. Ef einhver hefur áhuga á að skrá þetta í massavís,
>>>> þá get ég tekið þær myndir saman og sent viðkomandi. Margar
>>>> þverananna sem myndir eru af gætu þó verið augljósar út frá
>>>> loftmyndum.
>>>>
>>>> Hvaða svæði finnst ykkur að ættu að vera í forgangi þegar
>>>> bæta á við þessum tengingum?
>>>>
>>>> Með kveðju,
>>>> Svavar Kjarrval
>>>>
>>>> On 11/08/14 16:26, Arni Davidsson wrote:
>>>>> Sæl
>>>>>
>>>>> Á að skrifa hér á ensku frekar en íslensku? Ég byrja
>>>>> allavega á íslensku.
>>>>>
>>>>> Það hefur áður verið minnst á að leiðavalið (routing)
>>>>> fyrir gangandi og hjólandi sé ekki að ganga sem skyldi í
>>>>> Open street map. Ástæðan er að hluta til innfærsla á
>>>>> gögnum yfir stíga frá sveitarfélögunum því í þeim gögnum
>>>>> virðast stígar oft ekki tengdir yfir götur né við götu.
>>>>> Þannig virkar leiðavalið ekki vegna þess að stígar eru
>>>>> einfaldlega ekki tengdir. Það er fyrirsjáanlegt að það er
>>>>> talsverð vinna að tengja stígana. Sjá t.d. það sem gerist
>>>>> hér að neðan í ridethecity og hvernig gögnin líta út í
>>>>> openstreetmap og í borgarvefsjá:
>>>>>
>>>>>
>>
>>>>> http://www.openstreetmap.org/#map=17/64.14255/-21.90141&layers=C
>>>>> http://borgarvefsja.reykjavik.is/borgarvefsja/?_ga=1.45753188.1365589408.1360679825
>>>>>
>>>>> Það er spurning hvort stígagögn sveitarfélaganna hafi ekki
>>>>> verið hálfgerður bjarnargreiði frá þessum sjónarhóli en
>>>>> spurningin er hvernig á að laga þetta? Á bara að hella sér
>>>>> í að tengja stíga við götur og yfir götur þar sem um
>>>>> þverun er að ræða. Eins og þið sjáið í Hátúni er fullt af
>>>>> þverunum og meira að segja þveranir á gangbrautarljósum á
>>>>> Laugavegi koma ekki fram í Openstreetmap.
>>>>>
>>>>> Einhverjar snjalla hugmyndir?
>>>>>
>>>>> kveðja
>>>>> Árni Davíðsson
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Árni Davíðsson
>>>>> arnid65 at gmail.com <mailto:arnid65 at gmail.com>
>>>>>
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Talk-is mailing list
>>>>> Talk-is at openstreetmap.org <mailto:Talk-is at openstreetmap.org>
>>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-is
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Talk-is mailing list
>>>> Talk-is at openstreetmap.org <mailto:Talk-is at openstreetmap.org>
>>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-is
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Talk-is mailing list
>>> Talk-is at openstreetmap.org <mailto:Talk-is at openstreetmap.org>
>>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-is
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-is mailing list
>> Talk-is at openstreetmap.org <mailto:Talk-is at openstreetmap.org>
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-is
>>
>>
>>
>>
>> --
>> Árni Davíðsson
>> arnid65 at gmail.com <mailto:arnid65 at gmail.com>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-is mailing list
>> Talk-is at openstreetmap.org <mailto:Talk-is at openstreetmap.org>
>> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-is
>
>
> _______________________________________________
> Talk-is mailing list
> Talk-is at openstreetmap.org <mailto:Talk-is at openstreetmap.org>
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-is
>
>
>
>
> _______________________________________________
> Talk-is mailing list
> Talk-is at openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-is
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-is/attachments/20140830/c74874d9/attachment-0001.html>
More information about the Talk-is
mailing list