[OSM-FVG] R: Catasto grotte

Moro Emanuele emanuele.moro a regione.fvg.it
Sab 6 Gen 2018 09:34:05 UTC


IMHO noto delle prudenze senza senso.
- la legge dice che i dati della PA sono pubblici e devono essere pubblicati possibilmente anche nativi. Mi pare questo il caso.
- la legge, dall'obbligo di pubblicazione, fa salvi i dati personali, di privativa d'impresa e militari (religione, ecc.; segreti industriali, di stato). Non mi pare questo il caso.
- se si dovessero escludere gli oggetti pericolosi perché uno potrebbe farvicisi del male, beh... Allora togliamo subito i viadotti, le ferrovie, i tralicci dell'alta tensione...
- Quindi, che problema c'è? È la solita questione italiana della responsabilità colposa: dell'incauto che inciampando in un sentiero fa causa per risarcimento dei danni al Comune o al CAI, o dei genitori del bimbo citrullo infortunatosi allenandosi a calcio che fa causa alla squadra...
- Si continuerà così finché qualcuno invece non segnalerà il dirigente pubblico responsabile alla Corte dei conti per chiedergli in restituzione l’importo dei danni che ha prodotto la sua inerzia! Per esempio per le maggiori spese dovute al soccorso alpino per il fatto di dovere eseguire ricerche non mirate di persone scomparse per mancanza di indicazioni geomorfologiche già cartografate ma non disponibili perché il dirigente regionale, non seguendo pedissequamente questa e analoghe newsletter, non è intervenuto subito a coprire questa lacuna.
- Oppure, estendo il ragionamento ed ipotizzo: finchè non partirà una class action nei confronti dell’ente pubblico da parte di cittadini parenti di defunti per una particolare forma tumorale sapendo benissimo che ogni malattia è relazionata ad un soggetto, e quindi a un domicilio o a un posto di lavoro (asbestosi… vi dice nulla?), ma  anche a un luogo potenzialmente astraibile dal riferimento strettamente personale –e quindi pubblicabile.
- Allora mi chiedo pure: perché allora ancora oggi non si pubblicano i geodati relativi alle malattie, relazionandoli almeno alla scala comunale?
- Quindi, estendiamo la questione di partenza: perché addirittura non posso scegliere il posto dove andare a vivere colla mia famiglia in relazione anche alla salubrità del luogo visto che i dati ci sono e sono pubblicabili astraendoli da un riferimento personale preciso? Forse perché non esiste ancora un Geographic Management System della sanità che non si limiti ai soccorsi del 112 ma produca anche della cultura e della statistica territoriale?

Da quanto sopra e dalla corrispondenza precedente, si può dedurre che la pubblicazione o meno del catasto grotte è in realtà una questione di atto dovuto che ancora non si è concretizzato…

A tutti il mio augurio che il 2018 ci riservi qualche geographic management più coraggioso!
Emanuele


Da: Golia [mailto:drumplayer a virgilio.it]
Inviato: venerdì 5 gennaio 2018 20:22
A: OpenStreetMap Italy regional talk list for Friuli Venezia Giulia - Lista regionale del Friuli Venezia Giulia
Oggetto: Re: [OSM-FVG] Catasto grotte

Aspettiamo pazienti le mosse della regione, anche se con le elezioni alle porte credo saranno impegnati su altri fronti.
Grazie Damjan.

-------- Messaggio originale --------
Da: Damjan Gerl <damjan a damjan.net<mailto:damjan a damjan.net>>
Data: 05/01/18 17:56 (GMT+01:00)
A: talk-it-fvg a openstreetmap.org<mailto:talk-it-fvg a openstreetmap.org>
Oggetto: Re: [OSM-FVG] Catasto grotte

Ciao a tutti!

Premetto che io sono quello che "gestisco" il geoserver del catasto (per la Federazione Speleologica Regionale).

In riguardo all'importazione dei dati in osm devo sottolineare che c'è ancora qualche problema di capire da parte della Regione se i dati sono liberi ed importabili. Confesso che già alcuni anni fa si pensava (era già pronto) al layer grotte per IRDAT, ma poi mai "approvato" dalla regione per essere messo online (per vari motivi anche di responsabilità se qualcuno cade in grotta p.es.). Se i dati erano in irdat non c'era nessun problema per importarli, ma ora come ora non sarei ancora d'accordo per farlo.

Nelle schede catasto ci sono più di 300 campi, a mio avviso in osm sarebbero da usare solo questi (gli altri non hanno senso):
cave:ref = numero di catasto regionale
cave:old_ref = numero di catasto storico (VG o FR - es 5143VG)
name = nome cavità
ele = quota ingresso

Poi non entro in merito del catasto "storico" del Gruppo Grotte della SAG (CAI) di Trieste - la CGEB - www.catastogrotte.it<http://www.catastogrotte.it> - che hanno pubblicato online, senza autorizzazione, tanti dati non loro ecc. e che hanno anche richiesto alla Federazione di non dare i dati alla Regione, quindi non renderli pubblici (anche se i dati erano già regionali)...

Ciao
Damjan


---------- Original Header -----------

From      : "Golia" drumplayer a virgilio.it<mailto:drumplayer a virgilio.it>
To          : "OpenStreetMap Italy regional talk list for Friuli Venezia Giulia - Lista regionale del Friuli Venezia Giulia" talk-it-fvg a openstreetmap.org<mailto:talk-it-fvg a openstreetmap.org>
Cc          :
Date      : Fri, 05 Jan 2018 15:04:58 +0100
Subject : Re: [OSM-FVG] Catasto grotte

> Grazie per il contributo Cesare!
> Guardando le schede del catasto ci sono molti dati forse anche troppi per l'import. Per cominciare probabilmente sarebbero utili (oltre alla posizione ovviamente) il numero catasto attuale e storico da valorizzare ad esempio come cave:ref:cadaster_fvg e cave:ref:historic_cadaster_fvg, il nome, la quota, l'accessibilità e se si trova un tag adatto magari la dimensione delll'ingresso. Mi pare che la maggior parte degli altri tag in merito alle cavità naturali siano solo proposti per ora.
> -------- Messaggio originale --------Da: Cesare Tarabocchia <cesare a tarabocchia.it<mailto:cesare a tarabocchia.it>> Data: 05/01/18  14:07  (GMT+01:00) A: talk-it-fvg a openstreetmap.org<mailto:talk-it-fvg a openstreetmap.org> Oggetto: Re: [OSM-FVG] Catasto grotte
>
>     Ciao a tutti.
>     Da socio attivo, e dirigente, all'interno di una sezione CAI, mi
>       sono permesso di sottoporre la questione al Gruppo Grotte della
>       SAG (CAI) di Trieste.
>
>       Così a braccio ne ho tratto la convinzione che siano dati di
>       dominio pubblico, proprio perché raccolti in regime di totale
>       volontariato e condivisione - ancorché poi pubblicati
>       dall'Ente Regione.
>     Avrò però una conferma più ufficiale nei prossimi giorni; così
>       come avrò, sperabilmente, accesso a dati maggiormente dettagliati,
>       se mai ne sentissimo il bisogno.
>
>       Probabilmente ci sarà la necessità di convertire i dati da formati
>       digitali scarsamente utilizzabili, ma questo di certo sarà il
>       problema minore.
>     Avete forse già stilato un listato dei metadati che si vorrebbe
>       fossero resi disponibili, per ciascuna grotta, su OSM ?
>
>
>     A presto
>     Cesare
>
>
>     On 1/5/2018 1:50 PM, Cascafico Giovanni
>       wrote:
>
>
>
>       Buon 2018!
>
>         Mi pare non sia compatibile con OSM...Qualcosa tipo concesso
>         solo per uso personale
>
>
>         Il 05/gen/2018 01:59, "Golia" <drumplayer a virgilio.it<mailto:drumplayer a virgilio.it>>
>           ha scritto:
>
>           Buonasera
>             Mappatori,
>
>
>
>             e buon anno a tutti!
>
>             Nell'importare i Toponimi CTRN ho cercato informazioni
>             riguardo ad
>
>             alcune grotte non ancora in OSM. Mi chiedevo se il materiale
>             presente
>
>             nel catasto grotte FVG [1] sia liberamente importabile
>             (visto che è
>
>             della regione stessa) anche se gestito dagli Speleologi.
>             Qualcuno ne sa
>
>             di più?
>
>             Al momento comunque ho trovato solo un WMS [2] e niente per
>             un import
>
>             più massiccio.
>
>
>
>             [1] http://catastogrotte.fvg.it/
>
>             [2] http://geoserver.catastogrotte.fvg.it:8080/geoserver/wms
>
>
>
>             _______________________________________________
>
>             Talk-it-fvg mailing list
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