[Talk-it-piemonte] R: [Talk-it] Import dati Gal Valli del Canavese

Mar 27 Lug 2021 16:57:43 UTC

Le buone intenzioni sono una cosa, l’educazione e il rispetto un’altra.
Già in prima battuta l’utente  <https://www.openstreetmap.org/user/GALVdC_sara> GALVdC_sara metteva in dubbio i consigli dell’ottimo  <https://www.openstreetmap.org/user/Andrea%20Musuruane> Andrea Musuruane  che può vantare un’esperienza consolidata di moltissimi CS. vedi https://www.openstreetmap.org/changeset/106539949 
A me poi non ha mai risposto direttamente.
Altre domande poste con toni pacatissimi come quella della fonte del fax fatta da  <https://www.openstreetmap.org/user/francians> francians attendono ancora risposta da oltre un mese…
Penso che una delle prime cose da insegnare nei prossimi corsi sia quella di rispondere alle osservazioni mediante i canali ufficiali.
Correggo molto Cristiano e di solito tutto si risolve in bene (potete controllare i vari CS) però con alcuni utenti problematici son stato lasciato solo dalla comunità OSM piemontese, onde per cui mi preoccupo assai se un utente mappa molto e ascolta poco. Perché poi correre dietro ai buoi scappati è più complicato. E farlo da soli ancor più.
Prova ne è della moltitudine di errori presenti in mappa, anche dalle tue parti nell’eporediese.

Cantone Ferruccio (canfe)

PS: qual è il tuo nick su OSM?

Da: Cristiano Giovando [mailto:giovand a gmail.com] 
Inviato: sabato 24 luglio 2021 20:33
A: OpenStreetMap Italy regional talk list for Piemonte - Lista regionale del Piemonte
Cc: openstreetmap list - italiano
Oggetto: Re: [Talk-it-piemonte] [Talk-it] Import dati Gal Valli del Canavese

Buonasera e complimenti per l'iniziativa! OSM ha bisogno di una comunità diversificata e di queste discussioni costruttive. Ad esempio, la definizione di import e le sue sfaccettature è sicuramente un argomento molto interessante e penso meriti un thread tutto suo.

Nel caso specifico dell'inserimento con errori cui viene fatto riferimento, vorrei solo chiedervi gentilmente di considerare le buone intenzioni e l'inesperienza di chi si è appena avvicinata al mondo OSM. Ogni giorno facciamo sforzi per allargare la nostra comunità a gruppi meno rappresentati in progetti tecnologici come lo sono le donne. Pensiamo a quali siano i modi migliori per farlo e per comunicare efficacemente.

Personalmente considero importante approcciare queste situazioni con incoraggiamenti e spiegando pazientemente come migliorare, cercando di evitare sarcasmo o altre espressioni che possano apparire poco accoglienti, specialmente se dovute a differenze culturali o di esperienza tecnologica.

Un caro saluto a tutti e buona mappatura!

Cristiano

On Sat, Jul 24, 2021, 19:33 mbranco2 <mbranco2 a gmail.com> wrote:

Il giorno sab 24 lug 2021 alle ore 18:59 Francesco Ansanelli <francians a gmail.com> ha scritto:

Ciao Marco,

Ciao Francesco,

Visto che sono chiamato in causa ti rispondo..

1. Non credo di dover aspettare che tu ti svegli per commentare i changeset ;)

Certo che no, commenta pure quando vuoi, ho semplicemente spiegato che l'attività era sotto controllo, e se sei stato più tempestivo di me va benissimo. 

2. Seguire le organized editing guidelines non esula dal rilascio dei dati, che vanno pubblicati insieme ai tool non standard sulla wiki:

links where the community can access any non-standard tools or data sources used

Vedi: 

https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Organised_Editing_Guidelines

Non  si usano tool non standard: si usa Josm che è capace di aprire i .csv come è capace di aprire i .gpx

Per i dati, ho appena spiegato a canfe che la raccolta dei dati è in corso e l'attività di inserimento sarà fatta a più riprese: troverei assurdo che il Gal debba, ogni volta che vuole inserire dei dati, pubblicare il .csv e poi aspettare l'approvazione (quanto: 48 ore? 10 giorni? varrà il silenzio-assenso?).

Francesco

Marco

Il sab 24 lug 2021, 18:50 mbranco2 <mbranco2 a gmail.com> ha scritto:

Ciao Andrea,

"I dati sono raccolti e catalogati in una database di una terza parte."
Il "database" in realtà è un foglio di calcolo, e il Gal non è una terza parte (al massimo è una "seconda parte"): lo sarebbe se mettesse a disposizione i suoi dati sul suo sito, con una adeguata licenza, e poi qualche mappatore mettesse dentro i dati (dopo aver verificato la congruità della licenza). Ma dal momento che è il personale stesso del GAL ad inserire i dati in OSM (dopo che il Direttore del Gal lo aveva dichiarato alla comunità in un incontro pubblico in Jitsi, e averlo poi messo nero su bianco in una convenzione con WMI), mi sembra proprio che il problema non sussista: non c'è una intermediazione tra proprietario dei dati e OSM.

"Il GAL sta inoltre seguendo la procedura di import che avevi scritto tu sul tuo diario:
https://www.openstreetmap.org/user/mbranco2/diary/396723"
Certo che segue quella procedura: così ho loro insegnato, nel corso online di Josm che abbiamo fatto.
Ma non vorrei che per il fatto di avere usato la parola "import" nel titolo la cosa vada ricondotta per forza alla procedura di import prevista. Se invece di "import" avessi scritto "inserimento dati" il problema non si poneva?
Tecnicamente è un import anche l'inserimento di una traccia gpx in OSM, ma mica scriviamo la documentazione per una procedura di import ogni volta che elaboriamo un gpx.
Il punto quindi è: ma se io vado in giro a mappare, anziché con Osmand o un foglio Field Papers, usando un notepad con uno spreadsheet che ho predisposto con le colonne opportune di quello che voglio mappare, e poi apro quel .csv in josm, diventa un import che poi devo documentare con la procedura prevista?
Ed è proprio quello che chiedo nella pagina del mio diario, quando scrivo:
"Question : if it’s on our own work (direct knowledge), we’ve to document the job following the wiki import rules? Maybe depending how huge are the data?"

Tra l'altro quella pagina l'avevo scritta proprio a seguito dell'incontro virtuale con gli speleologi piemontesi, dove ci eravamo fatti la stessa domanda.

"Inoltre ci sono stati diversi problemi sulla qualità dei dati inseriti. Ad esempio:
https://www.openstreetmap.org/changeset/106737732"
Come è inevitabile che succeda quando uno fa i suoi primi inserimenti.
Finito il corso Josm, avevo detto a Sara e Agnese "provate a inserire qualche POI, che poi li guardiamo insieme".
Sara ha inserito 9 POI (3 way e 15 nodi) alle 21,05 del 21 giugno; Francians e Canfe hanno commentato il suo changeset tra le 5,04 e le 6,49 del mattino del 22 giugno.
Se avessero aspettato un pochino prima di commentare (io di notte dormo) il problema non si sarebbe posto.

"Inoltre il non voler seguire le import guidelines credo sia poco rispettoso della comunità e di chi gli import li fa (ad esempio quello fatto per Montagna in Valtellina)."
Mi conosci da un po' di anni, figurati se sono poco rispettoso della comunità: non per niente ho avviato la discussione sia qui che nella ML imports, proprio per capire se questo progetto debba essere considerato un import o no.

"Permesso che i miei interventi sono rivolti al miglioramento della procedura proposta, c'è un gruppo dedicato che si occupa di facilitare gli import, a cui si è rivolto Lorenzo Stucchi per Montagna in Valtellina. Non si può fare la stessa cosa anche in questo caso?"
Assolutamente sì: mi sono rivolto a tutta la comunità e quindi ben vengano i pareri anche di chi si interessa in particolare degli import.

Ciao,
Marco

P.S. E' fresca di stampa la notizia della convenzione tra Gal e WMI : https://www.wikimedia.it/news/valli-del-canavese-con-gal-per-la-mappatura-digitale/

Il giorno ven 23 lug 2021 alle ore 11:35 Andrea Musuruane <musuruan a gmail.com> ha scritto:

Ciao Marco,

Il gio 22 lug 2021, 15:37 mbranco2 <mbranco2 a gmail.com> ha scritto:

Ciao Andrea, 
ho preferito coinvolgere da subito la comunità internazionale perché si esprimesse sul fatto se questo è da considerare un import o no, io ho i miei dubbi a riguardo: sia per il numero di dati da elaborare (ad oggi circa 200), sia per la dimensione dell'area geografica (una frazione della provincia di Torino).
Notare che la pagina dell'elenco degli import [1] dice: "....'Large-scale' means more than a few hundred nodes or for a larger area like a whole country."

I dati sono raccolti e catalogati in una database di una terza parte. 

Il GAL sta inoltre seguendo la procedura di import che avevi scritto tu sul tuo diario:

https://www.openstreetmap.org/user/mbranco2/diary/396723

Inoltre ci sono stati diversi problemi sulla qualità dei dati inseriti. Ad esempio:

https://www.openstreetmap.org/changeset/106737732

Già solo per questo, per me, bisognerebbe ricondurre il tutto all'interno delle guidelines.

Inoltre il non voler seguire le import guidelines credo sia poco rispettoso della comunità e di chi gli import li fa (ad esempio quello fatto per Montagna in Valtellina).

Per la licenza, il problema si porrebbe se il Gal desse a me i dati da inserire, ma sono i proprietari stessi dei dati ad eseguire l'inserimento. 
Inoltre il Gal ha firmato una convenzione [3] con Wikimedia Italia, in cui dice "Il GAL si impegna ad inserire in OpenStreetMap i dati geolocalizzati rilevati dai propri collaboratori, potendo contare sul supporto di Wikimedia Italia e della comunità OpenStreetMap per l’assistenza tecnica nello svolgimento di tale attività."

I dati sono raccolti in un database da un soggetto terzo e pertanto sono soggetti al suo diritto sui generis (e, a voler fare i pedanti, la raccolta dei dati cita la possibile messa a disposizione di piattaforme open source e questo è un concetto diverso dalla messa a disposizione come open data, anche se affine).

La cosa più semplice è dire che sono disponibili sotto ODbL, la stessa licenza usata da OSM.

I dati di geolocalizzazione - quando non sono rilevati mediante GPS dai tecnici del GAL durante la visita - sono dichiarati dagli esercenti stessi: cosa dovremmo fare, fargli firmare una dichiarazione che l'informazione l'hanno ricavata dal GPS del proprio cellulare o da una fonte libera? (io non so neanche come chiedere a GoogleMaps latitudine e longitudine di un punto, ma magari gli esercenti sono più acculturati di me).

Perdonami ma noto una certa irritazione nella risposta. Non bastava rispondere (e scrivere nella wiki) che i dati di localizzazione sono rilevati direttamente dal GAL o dall'esercente?

Non vorrei ci dovessimo dotare di un cannone per sparare ad un moscerino: se per inserire 1200 civici di un paese di 3.000 abitanti (Montagna in Valtellina) Stefano Losa ha cercato il supporto di 5 mappatori senior [4], allora non posso che rinnovare l'invito a collaborare in questo progetto (ad oggi l'unico che mi sta dando una mano è Jrachi).

Permesso che i miei interventi sono rivolti al miglioramento della procedura proposta, c'è un gruppo dedicato che si occupa di facilitare gli import, a cui si è rivolto Lorenzo Stucchi per Montagna in Valtellina. Non si può fare la stessa cosa anche in questo caso?

Però mi accontenterei che ci fossero meno ostacoli burocratici per arricchire la Mappa.

Io sono più preoccupato della qualità dei dati inseriti e penso che la procedura di import aiuti ad avere una qualità accettabile.

Ciao,

Andrea

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