[Talk-it-piemonte] [Talk-it] Import dati Gal Valli del Canavese

Sab 24 Lug 2021 19:52:36 UTC

Ciao Cristiano,

 magari se il primo edit non fosse un import non discusso, sarebbe più
facile essere inclusivi...

Sembra che il problema sia il fatto che si siano evidenziati problemi in un
changeset e non i problemi stessi che si stavano andando ad inserire.

Questa è la do-ocracy: faccio quel che voglio ma devo essere eccellente. Le
critiche fanno parte del gioco.

Francesco

Il sab 24 lug 2021, 20:34 Cristiano Giovando <giovand a gmail.com> ha scritto:

> Buonasera e complimenti per l'iniziativa! OSM ha bisogno di una comunità
> diversificata e di queste discussioni costruttive. Ad esempio, la
> definizione di import e le sue sfaccettature è sicuramente un argomento
> molto interessante e penso meriti un thread tutto suo.
>
> Nel caso specifico dell'inserimento con errori cui viene fatto
> riferimento, vorrei solo chiedervi gentilmente di considerare le buone
> intenzioni e l'inesperienza di chi si è appena avvicinata al mondo OSM.
> Ogni giorno facciamo sforzi per allargare la nostra comunità a gruppi meno
> rappresentati in progetti tecnologici come lo sono le donne. Pensiamo a
> quali siano i modi migliori per farlo e per comunicare efficacemente.
>
> Personalmente considero importante approcciare queste situazioni con
> incoraggiamenti e spiegando pazientemente come migliorare, cercando di
> evitare sarcasmo o altre espressioni che possano apparire poco accoglienti,
> specialmente se dovute a differenze culturali o di esperienza tecnologica.
>
> Un caro saluto a tutti e buona mappatura!
> Cristiano
>
> On Sat, Jul 24, 2021, 19:33 mbranco2 <mbranco2 a gmail.com> wrote:
>
>>
>>
>> Il giorno sab 24 lug 2021 alle ore 18:59 Francesco Ansanelli <
>> francians a gmail.com> ha scritto:
>>
>>> Ciao Marco,
>>>
>>> Ciao Francesco,
>>
>>
>>> Visto che sono chiamato in causa ti rispondo..
>>>
>>> 1. Non credo di dover aspettare che tu ti svegli per commentare i
>>> changeset ;)
>>>
>> Certo che no, commenta pure quando vuoi, ho semplicemente spiegato che
>> l'attività era sotto controllo, e se sei stato più tempestivo di me va
>> benissimo.
>>
>>>
>>> 2. Seguire le organized editing guidelines non esula dal rilascio dei
>>> dati, che vanno pubblicati insieme ai tool non standard sulla wiki:
>>> links where the community can access any non-standard tools or data
>>> sources used
>>> Vedi:
>>> https://wiki.osmfoundation.org/wiki/Organised_Editing_Guidelines
>>>
>>> Non  si usano tool non standard: si usa Josm che è capace di aprire i
>> .csv come è capace di aprire i .gpx
>> Per i dati, ho appena spiegato a canfe che la raccolta dei dati è in
>> corso e l'attività di inserimento sarà fatta a più riprese: troverei
>> assurdo che il Gal debba, ogni volta che vuole inserire dei dati,
>> pubblicare il .csv e poi aspettare l'approvazione (quanto: 48 ore? 10
>> giorni? varrà il silenzio-assenso?).
>>
>>
>>> Francesco
>>>
>>> Marco
>>
>>
>>> Il sab 24 lug 2021, 18:50 mbranco2 <mbranco2 a gmail.com> ha scritto:
>>>
>>>> Ciao Andrea,
>>>>
>>>> *"I dati sono raccolti e catalogati in una database di una terza
>>>> parte."*
>>>> Il "database" in realtà è un foglio di calcolo, e il Gal non è una
>>>> terza parte (al massimo è una "seconda parte"): lo sarebbe se mettesse a
>>>> disposizione i suoi dati sul suo sito, con una adeguata licenza, e poi
>>>> qualche mappatore mettesse dentro i dati (dopo aver verificato la congruità
>>>> della licenza). Ma dal momento che è il personale stesso del GAL ad
>>>> inserire i dati in OSM (dopo che il Direttore del Gal lo aveva dichiarato
>>>> alla comunità in un incontro pubblico in Jitsi, e averlo poi messo nero su
>>>> bianco in una convenzione con WMI), mi sembra proprio che il problema non
>>>> sussista: non c'è una intermediazione tra proprietario dei dati e OSM.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *"Il GAL sta inoltre seguendo la procedura di import che avevi scritto
>>>> tu sul tuo diario:https://www.openstreetmap.org/user/mbranco2/diary/396723
>>>> <https://www.openstreetmap.org/user/mbranco2/diary/396723>"*
>>>> Certo che segue quella procedura: così ho loro insegnato, nel corso
>>>> online di Josm che abbiamo fatto.
>>>> Ma non vorrei che per il fatto di avere usato la parola "import" nel
>>>> titolo la cosa vada ricondotta per forza alla procedura di import prevista.
>>>> Se invece di "import" avessi scritto "inserimento dati" il problema non si
>>>> poneva?
>>>> Tecnicamente è un import anche l'inserimento di una traccia gpx in OSM,
>>>> ma mica scriviamo la documentazione per una procedura di import ogni volta
>>>> che elaboriamo un gpx.
>>>> Il punto quindi è: ma se io vado in giro a mappare, anziché con Osmand
>>>> o un foglio Field Papers, usando un notepad con uno spreadsheet che ho
>>>> predisposto con le colonne opportune di quello che voglio mappare, e poi
>>>> apro quel .csv in josm, diventa un import che poi devo documentare con la
>>>> procedura prevista?
>>>> Ed è proprio quello che chiedo nella pagina del mio diario, quando
>>>> scrivo:
>>>> *"Question : if it’s on our own work (direct knowledge), we’ve to
>>>> document the job following the wiki import rules? Maybe depending how huge
>>>> are the data?"*
>>>> Tra l'altro quella pagina l'avevo scritta proprio a seguito
>>>> dell'incontro virtuale con gli speleologi piemontesi, dove ci eravamo fatti
>>>> la stessa domanda.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> *"Inoltre ci sono stati diversi problemi sulla qualità dei dati
>>>> inseriti. Ad esempio:https://www.openstreetmap.org/changeset/106737732
>>>> <https://www.openstreetmap.org/changeset/106737732>"*Come è
>>>> inevitabile che succeda quando uno fa i suoi primi inserimenti.
>>>> Finito il corso Josm, avevo detto a Sara e Agnese "provate a inserire
>>>> qualche POI, che poi li guardiamo insieme".
>>>> Sara ha inserito 9 POI (3 way e 15 nodi) alle 21,05 del 21 giugno;
>>>> Francians e Canfe hanno commentato il suo changeset tra le 5,04 e le 6,49
>>>> del mattino del 22 giugno.
>>>> Se avessero aspettato un pochino prima di commentare (io di notte
>>>> dormo) il problema non si sarebbe posto.
>>>>
>>>> *"Inoltre il non voler seguire le import guidelines credo sia poco
>>>> rispettoso della comunità e di chi gli import li fa (ad esempio quello
>>>> fatto per Montagna in Valtellina)."*
>>>> Mi conosci da un po' di anni, figurati se sono poco rispettoso della
>>>> comunità: non per niente ho avviato la discussione sia qui che nella ML
>>>> imports, proprio per capire se questo progetto debba essere considerato un
>>>> import o no.
>>>>
>>>> *"Permesso che i miei interventi sono rivolti al miglioramento della
>>>> procedura proposta, c'è un gruppo dedicato che si occupa di facilitare gli
>>>> import, a cui si è rivolto Lorenzo Stucchi per Montagna in Valtellina. Non
>>>> si può fare la stessa cosa anche in questo caso?"*
>>>> Assolutamente sì: mi sono rivolto a tutta la comunità e quindi ben
>>>> vengano i pareri anche di chi si interessa in particolare degli import.
>>>>
>>>> Ciao,
>>>> Marco
>>>>
>>>> P.S. E' fresca di stampa la notizia della convenzione tra Gal e WMI :
>>>> https://www.wikimedia.it/news/valli-del-canavese-con-gal-per-la-mappatura-digitale/
>>>>
>>>> Il giorno ven 23 lug 2021 alle ore 11:35 Andrea Musuruane <
>>>> musuruan a gmail.com> ha scritto:
>>>>
>>>>> Ciao Marco,
>>>>>
>>>>> Il gio 22 lug 2021, 15:37 mbranco2 <mbranco2 a gmail.com> ha scritto:
>>>>>
>>>>>> Ciao Andrea,
>>>>>> ho preferito coinvolgere da subito la comunità internazionale perché
>>>>>> si esprimesse sul fatto se questo è da considerare un import o no, io ho i
>>>>>> miei dubbi a riguardo: sia per il numero di dati da elaborare (ad oggi
>>>>>> circa 200), sia per la dimensione dell'area geografica (una frazione della
>>>>>> provincia di Torino).
>>>>>> Notare che la pagina dell'elenco degli import [1] dice: "....'*Large-scale'
>>>>>> means more than a few hundred nodes or for a larger area like a whole
>>>>>> country.*"
>>>>>>
>>>>>
>>>>> I dati sono raccolti e catalogati in una database di una terza parte.
>>>>>
>>>>> Il GAL sta inoltre seguendo la procedura di import che avevi scritto
>>>>> tu sul tuo diario:
>>>>> https://www.openstreetmap.org/user/mbranco2/diary/396723
>>>>>
>>>>> Inoltre ci sono stati diversi problemi sulla qualità dei dati
>>>>> inseriti. Ad esempio:
>>>>> https://www.openstreetmap.org/changeset/106737732
>>>>>
>>>>> Già solo per questo, per me, bisognerebbe ricondurre il tutto
>>>>> all'interno delle guidelines.
>>>>>
>>>>> Inoltre il non voler seguire le import guidelines credo sia poco
>>>>> rispettoso della comunità e di chi gli import li fa (ad esempio quello
>>>>> fatto per Montagna in Valtellina).
>>>>>
>>>>> Per la licenza, il problema si porrebbe se il Gal desse a me i dati da
>>>>>> inserire, ma sono i proprietari stessi dei dati ad eseguire l'inserimento.
>>>>>> Inoltre il Gal ha firmato una convenzione [3] con Wikimedia Italia,
>>>>>> in cui dice "*Il GAL si impegna ad inserire in OpenStreetMap i dati
>>>>>> geolocalizzati rilevati dai propri collaboratori, potendo contare sul
>>>>>> supporto di Wikimedia Italia e della comunità OpenStreetMap per
>>>>>> l’assistenza tecnica nello svolgimento di tale attività.*"
>>>>>>
>>>>>
>>>>> I dati sono raccolti in un database da un soggetto terzo e pertanto
>>>>> sono soggetti al suo diritto sui generis (e, a voler fare i pedanti, la
>>>>> raccolta dei dati cita la possibile messa a disposizione di piattaforme
>>>>> open source e questo è un concetto diverso dalla messa a disposizione come
>>>>> open data, anche se affine).
>>>>>
>>>>> La cosa più semplice è dire che sono disponibili sotto ODbL, la stessa
>>>>> licenza usata da OSM.
>>>>>
>>>>> I dati di geolocalizzazione - quando non sono rilevati mediante GPS
>>>>>> dai tecnici del GAL durante la visita - sono dichiarati dagli esercenti
>>>>>> stessi: cosa dovremmo fare, fargli firmare una dichiarazione che
>>>>>> l'informazione l'hanno ricavata dal GPS del proprio cellulare o da una
>>>>>> fonte libera? (io non so neanche come chiedere a GoogleMaps latitudine e
>>>>>> longitudine di un punto, ma magari gli esercenti sono più acculturati di
>>>>>> me).
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Perdonami ma noto una certa irritazione nella risposta. Non bastava
>>>>> rispondere (e scrivere nella wiki) che i dati di localizzazione sono
>>>>> rilevati direttamente dal GAL o dall'esercente?
>>>>>
>>>>> Non vorrei ci dovessimo dotare di un cannone per sparare ad un
>>>>>> moscerino: se per inserire 1200 civici di un paese di 3.000 abitanti
>>>>>> (Montagna in Valtellina) Stefano Losa ha cercato il supporto di 5 mappatori
>>>>>> senior [4], allora non posso che rinnovare l'invito a collaborare in questo
>>>>>> progetto (ad oggi l'unico che mi sta dando una mano è Jrachi).
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Permesso che i miei interventi sono rivolti al miglioramento della
>>>>> procedura proposta, c'è un gruppo dedicato che si occupa di facilitare gli
>>>>> import, a cui si è rivolto Lorenzo Stucchi per Montagna in Valtellina. Non
>>>>> si può fare la stessa cosa anche in questo caso?
>>>>>
>>>>> Però mi accontenterei che ci fossero meno ostacoli burocratici per
>>>>>> arricchire la Mappa.
>>>>>>
>>>>>
>>>>> Io sono più preoccupato della qualità dei dati inseriti e penso che la
>>>>> procedura di import aiuti ad avere una qualità accettabile.
>>>>>
>>>>> Ciao,
>>>>>
>>>>> Andrea
>>>>>
>>>>>
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>>>>> Talk-it-piemonte a openstreetmap.org
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