[Talk-it] Buongiorno a tutti

Mon Jun 4 08:50:49 BST 2007

Alfredo Pironti wrote:
> Un saluto alla mailing list,
> questo è il mio primo post.
>
>   
Benvenuto tra noi... :)

> [cut]
>   
> Nel resto d'Europa le cose sembrano andare leggermente meglio, ci sono 
> piccole città che sono mappate quasi per metà, e la rete autostradale 
> sembra in qualche modo stare in piedi. Nulla comunque che si possa 
> utilizzare in applicazioni reali. Nel resto del mondo ci sono piccoli 
> tratti di strada, ma anche in questo caso il progetto non è stato recepito.
>   

> Secondo me OSM ha delle caratteristiche peculiari che lo distinguono 
> fortemente da wikipedia. Andiamo per punti:
> - In wikipedia, ogni articolo può essere autocontenuto, e la sua qualità 
> dipende solo in minima parte dalla qualità degli articoli correlati. In 
> OSM, mappare una sola via è inutile, il prodotto diventa fruibile su 
> piccola scala, solo se anche le strade minori sono mappate, su larga 
> scala, solo se la rete autostradale è completa. In altre parole, il 
> prodotto diventa fruibile, solo quando è al 80% del completamento. 
> Adesso, che saremo a meno di un punto percentuale, è difficile motivare 
> le persone a creare mappe, che da qui a tre/quattro anni non saranno 
> ancora utilizzabili, e nel frattempo saranno diventate obsolete.
>   
Io, da solo, sto mappando Milano. Ovviamente è un lavoro improbo, ma 
devo dire che nel mio piccolo non sta andando male.
Tra giri in Bici e in macchina, la mappa viene abbastanza bene:
http://informationfreeway.org/?lat=5694158.3309&lon=1018828.9292&zoom=14&layers=B000
Ovviamente se fossimo in una decina la mappa sarebbe già bella completa 
e piena di "amenities"..
Il fattore "up to date" lo ritengo veramente marginale. Ho un paio di 
programmi di navigazione di quelli famosi, con mappe aggiornate e ti 
garantisco che riportano ancora sensi unici sbagliati che sono stati 
invertiti o stabiliti da più di 4 anni...

O, come in città piccole (ieri ero a Casale Monferrato), mancano del 
tutto informazioni sulle restrizioni al traffico delle ZTL..
La mappa diventa fruibile ed utile anche senza bisogno di utilizzarla in 
forma di navigatore satellitare.
Pensa a quanti esercizi commerciali pubblicano fotocopie del tuttocittà 
nei volantini pubblicitari o nei siti web commettendo violazioni di 
CopyRight.
Pensa alla scarsissima disponibilità di mappe dei sentieri alpini da 
usare in maniera "informatica".
O ancora alla totale inesistenza di mappe per alcune zone del mondo: 
Africa, Asia. Tanto per dire.. è praticamente impossibile avere una 
mappa di Israele da usare con TomTom o Destinator o Via Michelin.... e 
Israele non è esattamente l'ultimo dei paesi del terzo mondo...
> - In wikipedia, creare un articolo richiede conoscenza, ed un computer 
> collegato ad internet. In OSM c'è bisogno di hardware dedicato (e non 
> sempre dal costo accessibile), inoltre è necessario spostarsi 
> fisicamente per rilevare le tracce, e questo richiede molto più tempo e 
> denaro di quello che si può dedicare ad un articolo di wikipedia. In 
> altre parole, la creazione del materiale in OSM è molto più costosa. 
> Come se non bastasse, non è sufficiente raccogliere passivamente le 
> tracce. Per ottenere un buon risultato, mentre si va in giro è 
> necessario tenere traccia dei metadati, che vanno poi integrati nella 
> mappa in una fase successiva. Non è quindi possibile neanche 
> "sguinzagliare" parenti e amici, fornendoli di un riceviore gps.
>
>   
Sul fatto che non sia utile avere anche solo le tracce non sono 
d'accordo con te.
Al momento io mi preoccupo di "girare". I dati  li ricavo in altra maniera.
Tanto per intendersi, la mappatura di Londra ha avuto un grande aiuto 
dalla donazione dei tracciati dei camion di una ditta di spedizioni.
Se a Milano riuscissi a mettermi d'accordo con una delle agenzie di Taxi 
per avere i loro tracciati anche solo di una settimana, avrei la mappa 
di Milano quasi perfetta. Il lavoro di dare i nomi alle strade, 
segnalare i limiti di velocità e le restrizioni di accesso, diventerebbe 
molto più facile.
Quindi largo ai familiari "crash test dummy".

> Adesso che ho criticato ed analizzato alcune caratteristiche di OSM, mi 
> permetto anche di fare qualche proposta (criticare è facile, troviamo 
> qualche soluzione!).
> Un'osservazione che vorrei fare è che OSM funzionerebbe molto bene se si 
>   avesse già a disposizione una buona mappa di partenza. [cut]
> Ma come facciamo noi ad avere l'80% dell'Europa mappato?!?
> (Relativamente) Semplice! Bisogna instillare, nelle persone giuste, 
> l'idea che le mappe sono un diritto del cittadino.
>   
Innanzitutto bisognerebbe portare a conoscenza del mondo l'esistenza del 
progetto, ed i motivi che ne hanno mosso la realizzazione.

> Mi spiego: molti comuni italiani stanno attualmente digitalizzando il 
> proprio catasto, per cui a breve sarà disponibile una cartografia 
> dettagliata e precisa in formato digitale. NON POSSIAMO PERDERE QUESTA 
> OCCASIONE: il lavoro di digitalizzazione viene svolto per conto delle 
> amministrazioni pubbliche, che sono istituite per il nostro interesse. 
> Sarebbe un controsenso se esse ci negassero questo servizio.
Guarda che è già così. Il catasto del 90% dei comuni ha già delle mappe 
digitali in ottima risoluzione. Ma non sono disponibili gratuitamente. O 
anche le mappe dell'esecito. Sono tutte super protette. E 
l'accessibilità è a pagamento. E' così in tutto il mondo. E' vero, le 
mappe le fanno con le nostre tasse, ma non siamo proprietari del loro 
utilizzo.
Un azione di Lobbying sarebbe anche consigliabile, ma allo stato 
dell'arte OSM è un movimento di super-nicchia. Io stesso ho cercato di 
coinvolgere il Lug della mia città (Rovigo) chiedendo più volte che 
partecipassero. La risposta non è stataa misera, è stata semplicemente 
inesistente.

Il mio desiderio sarebbe che i, pochi, contributori italiani si 
organizzassero sul serio. La Mailing List è quasi sempre totalmente 
silenziosa. Sulla wiki lavoro praticamente solo io.
Create la pagina della città su sui state agendo. C'e' chi ha mappato 
Roma, ma non c'e' una pagina su Roma..
Se non si danno segnali di "attività", un eventuale visitatore non sarà 
certo interessato a partecipare.
Usiamo la pagina del progetto italiano come weblog. oppure creiamo un 
Blog di supporto alla realtà italiana.

Nel resto d'europa si sono organizzati spesso con Mapping Weekend
Considera che il progetto è iniziato 3 anni fa in UK e da li ha preso le 
mosse.
In italia se ne è sentito parlare solo da pochi mesi ed è inevitabile 
che i primi a partecipare siano invariabilmente dei nerd tipo il 
sottoscritto.

Qui un'amica mi aveva parlato di un comune Campano che aveva chiesto di 
realizzare la mappa del comune con Licenza OS, ma poi tutto si è arenato.
Io ho proposto di mappare inizialmente con dei mapping party delle città 
che siano famose località turistiche, giusto per creare un qualcosa che 
sia utile al maggior numero di persone possibili.
Ischia, Capri, Firenze...
Basta organizzarsi e non piangersi addosso.

Io accendo il trcciatore ogni singola volta che salgo in macchina.

-- 
Edoardo Marascalchi
ICT Consultant

Tel +39.347.008.00.02
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