[Talk-it] Errori traduzioni risultati di ricerca

Gio 26 Giu 2014 20:21:53 UTC

dieterdreist wrote
> non capisco cosa vuol dire "contry", sono "state", e quindi inferiore ad
> un
> country, dentro i stati ci sono county, ma questo è ancora un altro
> discorso. Ho suggerito livello 3 perché sono abbastanza indipendenti, più
> di per esempio un "Bundesland" in Germania, però penso che 4 vada bene per
> un Bundesland in Germania (5 sono poi i "Regierungsbezirke"), e quindi 3
> mi
> sembra logico per uno state negli USA

 doppio errore mio (refuso da country a contry + ho fatto confusione tra
state e country...chiedo scusa, sono un po' stanco e scrivevo da una zona
molto rumorosa). country (gli USA) hanno giustamente liv 2 e gli stati
federati il liv 4 sono le nostre regioni che non dovrebbero avere lo status
di state...per il discorso autonomie si entrerebbe in un altro circolo
vizioso sull'interpretazione/quantificazione di tali autonomia in parte
trattata più sotto.

> country=paese = livello 2, 5 per le regioni potrebbe avere senso, visto il
> livello NUTS, anche se non c'è consistenza tra tutti i paesi nel assegnare
> livelli in OSM.

Appunto,le nostre regioni non sono né country né state, secondo me, ma
region. Noi abbiamo assegnato loro l'admin_level 4 e non ho ben capito in
base a quale criterio...forse solo perchè è il livello subito sotto il liv 2
(il 3 ho visto lo usano pochi)? spero non sia stato questo il criterio
perchè a me personalmente sembra un po' assurdo.

> si, anche Shengen è reale, anche la NATO è reale, anche la G8 è reale,
> ....

mai detto che non lo siano. la mia distinzione rispetto questi elementi è
sui ruoli/compiti/scopi etc etc.non sono organi di governo...non hanno
istituzioni, compiti istituzionali e sopratutto non sono entità con ruoli
governativi cedutigli dalle nazioni...sono trattati di cooperazione tra
singoli stati o regolamenti comuni....nulla di anche solo vagamente
paragonabile all'UE dove gli stati hanno ceduto parte della propria
sovranità, dei propri compiti e della propria autonomia.

> è proprio un'altra cosa, gli USA sono un paese, riconosciuto dalle Nazioni
> uniti, mentre la CE credo non sia rappresentato nelle NU, è un sistema di
> contratti tra stati (OK, c'è anche un parlamento (che ha poco da dire),
> una
> commissione, un tribunale, ecc.).

Ripeto che non sono solo contratti ma anche cessione di poteri/sovranità da
parte dei singoli stati all'istituzione sovranazionale. il fatto che non sia
rappresentato dall'UN non significa che non sia riconosciuta come entità
sovranazionale e comunque questo discorso rientra nella nota da me prima
scritta sui poteri che i vari stati membri hanno deciso di affidare/cedere
all'istituzione sovranazionale...se non hanno ceduto la politica estera è
giocoforza impossibile che l'UE abbia una rappresentaza presso l'UN (anche
se comunque viene interpellata se non dall'UN da alcuni stati come appunto
gli USA quindi un certo livello di ufficialità e rappresentanza esiste)

> no, la UE non è paragonabile agli USA. Gli USA sono una repubblica come
> l'Italia, come la Germania, ...
> La UE non è una repubblica. La UE è simile alla NAU
> http://en.wikipedia.org/wiki/North_American_Union

intanto per dovere di precisione direi che è la NAU ad essere simile all'UE
(diciamo una copia molto sbiadita senza considerare che non esiste...è solo
stata teorizzata e sempre negata dagli stati che verrebbero coinvolti in
tale progetto) ;-) 
poi il fatto che gli USA siano una republica è una cosa che non ci dovrebbe
interessare visto che annoveriamo anche molti stati dittatoriali e quindi
che non sono republiche nè ufficiosamente nè ufficialmente...al limite posso
capire il discorso sulla "federalità" degli USA cioè una unione di vari
stati federati che, entro certi limiti, si governano da soli in base a
prefissati principi di autonomia, a partire da una base
amministrativo-politica comune fissata da un governo centrale detto
federale.
quello che è importante nel determinare i ruoli del governo centrale quindi
sono i principi prefissati...che nel caso degli USA sono effettivamente più
ampii in molti settori che in UE ma ripeto la distinzione più grossa è
questa...anche in UE (la CE non esiste più essendo assorbita dall'Unione
Europea) comunque gli stati attraverso i vari trattati hanno ceduto parte
della propria autonomia ad un governo centrale, solo ne hanno ceduti alcuni
in meno...mappiamo quindi in base alla cessione
dell'autonomia/competenza/potere? allora dovremmo fare discorsi analoghi a
livello di regioni dove esistono regioni con autonomia tali da renderli
quasi degli stati completamente autonomi (con un proprio parlamento una
propria costituzione almeno formalmente riconosciuta dallo stato di
appartenenza etc etc...addirittura alcune prevederebbero la possiblità di
coniare una propria moneta e persino l'istituzione di alti corti  che
giudicano la costituzionalità dei regolamenti, leggi e dello Stato nei
confronti delle norme dello Statuto della regione...di fatto la possibilità
di impedire l'applicazione sul proprio territorio "regionale"di alcune leggi
anche di livello costituzionale se violassero la costituzione regionale ).
comunque concordo che l'ue essendo una cosa sui generis potrebbe non essere
scorretto definirla in maniera diversa da entità come gli USA ma ripeto, non
ha nulla a che vedere con enti come l'UN, Nato e tanto meno cose come
Shengen e se devo trovare delle somiglianze a mio avviso è più simile agli
USA che a G8, UN o altro da te elencato .

> penso ci sono delle differenze più grosse, per esempio non puoi votare chi
> decide in UE. 
> Puoi votare soltanto il parlamento, ma quello ha poco potere.
> Sono i capi dei governi dei singoli stati della UE che hanno il potere, il
> consiglio della UE.

Come già detto esistono centinaia di stati dittatoriali, o monarchici etc
etc dove non puoi votare alcun rappresentate ma questo non ci impedisce di
classificarli per quello che sono, cioè degli stati e, fortunatamente per
noi, la possibilità e i limiti di rappresentanza democratica dei vari
paesi/entità sovranazionali non è una nostra preoccupazione quando mappiamo
o altrimenti  dovremmo cancellare in giro per la mappa diverse decine di
stati  a cominciare dagli stati monarchici/dittatoriali e aggiungerne
altri...quindi questo non è un criterio per la definizione di stato.
la nostra definizione di stato è stata semplicemente "tutto ciò che è
elencato nella ISO_3166-1" cioè ci siamo imposti una convenzione per evitare
conflitti o appunto la necessità di interpretare cosa renda uno stato tale,
non reali ed oggettive valutazioni nella mappatura.
Per carità è un metodo che accetto ma a mio avviso non sufficente a togliere
i dubbi..almeno i miei XD
In questa lista sospetto la causa dell'assenza dell'UE sia stata, come già
accennato prima,appunto l'assenza di una rappresentanza unica in termini di
politica estera...cioè non abbiamo un ministero degli esteri europeo.
Il fatto che non sia ufficiale non vuol dire che ufficiosamente l'UE non sia
riconosciuta come entità governativa sovranazionale rappresentante gli stati
che la compongono/il territorio etc etc...
Come già detto prima, per varie questioni del mediterraneo gli USA e l'UN
interpellano proprio l'UE spesso prima ancora dei singoli stati (forse non
Germania o Francia ma l'Italia qualche volta viene dopo)...ma per il resto
siamo li secondo me...un unione di stati con ampie autonomie ma con non più
la sovranità su determinati argomenti. 

> non parliamo di place, parliamo di admin_level, livello amministrativo.

si, hai perfettamente ragione...mi sono confuso con questa tabella:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nominatim/Development_overview#Country_to_street_level
dove al rank 2 (quindi mi era sembrato un admin_level 1)è per "Continent,
sea"
non so...questa cosa confonde comunque.
Rivedendo questo wiki:
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Admin_level
l'ue dovrebbe venir classificato admin_level 1 (quindi si ammette
l'esistenza dell'UE come entità governativa sovranazionale cosa che sposta
la mia perplessità su come dovrebbero venir classificati le confederazioni
come gli usa xD )

> non so se ti faresti nemici, comunque in ogni caso non si tratta di "avere
> importanza", è sufficiente avere buone idee e convincere gli altri ;-)

preferisco comunque avere le spalle coperte prima di proporre questo genere
di cambiamenti ;-)

ciao,
Aurelio

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Ciao,
Aury
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