[Talk-it] Sardinian vs Italian names. Una pagina sul wiki per decidere

[Paolo Monegato]

Il 10/09/2016 17:58, Aury88 ha scritto:
> non capisco che difficoltà dovrebbe introdurre...ci sono gradi di vincolo
> differenti(scusatemi il linguaggio ingegneristico). ti basta che la lingua
> sia riconosciuta come tale dalla costituzione? voti la due.
> pretendi che abbia il doppio nome su un unico cartello (e quindi da quello
> che ho capito è anche una lingua riconociuta dalla costituzione)? voti la 4
> ti basta che sia riconosciuta almeno da UE o UNESCO ? voti la 3
> pretendi che ci sia uno o più cartelli? voti 5
>
> ripeto se una situazione ricade sotto più condizioni non ci interessa, a noi
> interessa che si verifichi la condizione votata per discriminare tra quelle
> zone che possono mettere due nome e quelle che non possono

Non è più semplice votare le opzioni attualmente nella pagina? Cioè solo 
istat, solo se doppio su cartello bianco, solo se sui cartelli 
indipendentemente dal colore? è un criterio di facile individuazione, 
non serve andare a cercare se la tal lingua è tutelata e da chi è tutelata.

> assolutamente no, tutte le scelte di come mappare non sono assolutamente a
> discrezionalità della comunità locale.quando mai l'avrei detto?
> le regole su come mappare e le condizioni che si devono verificare per
> mappare in una determinata maniera secondo me devono rispettare le scelte
> della comunità intera.

Se la scelta della comunità intera è di mettere il doppio nome in 
presenza del doppio nome sul cartello bianco e la comunità locale 
sceglie di non farlo non è forse perché si lascia discrezionalità ad 
essa (non nel senso che può fare cose non decise dalla comunità nel suo 
complesso, ma nel senso che può non fare le cose decise dalla comunità 
intera)?

> no, l'emiliano-romagnolo è un sistema linguistico. solo con l''UNESCO si è
> definito l'emiliano e il romagnolo come due lingue distinte tra quelle
> meritevoli di tutela contemplate.

quella che unisce le due lingue è una distinzione vetusta (come quella 
che mette tutte quelle del meridione dentro il calderone napoletano, ma 
questa devono ancora aggiornarla). Ad analizzarle bene si vede che sono 
due lingue diverse.

> il toscano non ha una iso forse perchè di
> fatto c'è già l'italiano che da lui ha direttamente origine.ma il toscano
> viene definito lingua ed è nato prima dell'italiano...da quando è nato
> l'italiano, versione un po' diversa dal toscano, si è chiamato l'italiano
> una lingua e il toscano un dialetto...per dire quanto è ambigua tutta la
> situazione

La iso del toscano è in sostanza IT... perché è la stessa lingua

> cioè fammi capire: da adesso si pesano i voti in base al grado di
> interessamento ricavato dalla propria zona di residenza?  e perchè mai? io
> da domani potrei diventare residente sardo...un sardo da domani può
> diventare lombardo.

No, un sardo resta sardo, anche se va a vivere in Messico.
Una cosa è il nascere in un posto (allora lì si potrà dire che è un 
lombardo di origini sarde), un'altra il trasferimento... ma meglio che 
non andiamo ot sennò va a finire che tiro fuori gli aplogruppi...

> da quand'è che nelle votazioni su regole e stili comuni
> assume più peso rispetto un altro il voto di una persona?  e visto che qui
> non si dovrebbe decidere del caso sardo, ma dei casi di bilinguismo in
> generale, in base a cosa decidi che una comunità locale ha un voto di
> maggior valore rispetto ad un altro anch'esso bilingue?

Non hai capito. Se la comunità X vota compatta in un modo forse sarebbe 
giusto far si che possa mappare così. Anche se quel voto nel complesso è 
minoritario.
Ad ogni modo da oggi la pagina è cambiata di nuovo, c'è un altro quesito 
prima relativo alla competenza. E se leggi viene spiegato il perché va 
messa la regione (perché se 1A allora si contano i voti di 2 e 3 regione 
per regione).

> non ho capito onestamente il tema della convergenza sulla soluzione sensata
> a seguito della spersonalizzazione... puoi spiegarla?

In pratica togliamo la polemica "politica" spersonalizzando il quesito 
cioè legandolo ad una cosa oggettiva come i cartelli (e non alla 
diatriba lingua/dialetto/lingua ufficiale o meno). Le persone di buon 
senso non potranno che convergere su una certa opzione.
Per una serie di ragioni che non sto qui ad elencare a mio modo di 
vedere alla fine vincerà l'opzione B, cioè il cartello bianco. La C è 
estrema. E la A comporterebbe modifiche in altre regioni (nei dati istat 
non ci sono i toponimi ladini ad esempio).

ciao
Paolo M