[Talk-it] Sardinian vs Italian names. Una pagina sul wiki per decidere

[Aury88]

Paolo Monegato wrote
> Non è più semplice votare le opzioni attualmente nella pagina? Cioè solo 
> istat, solo se doppio su cartello bianco, solo se sui cartelli 
> indipendentemente dal colore? è un criterio di facile individuazione, 
> non serve andare a cercare se la tal lingua è tutelata e da chi è
> tutelata.

 non ho messo in dubbio la semplicità della pagina, ma la completezza delle
opzioni.
Mancano quelle sul riconoscimento ufficiale della lingua (da parte della
costituzione e un'altra da parte dell'UNESCO) che sono casi meno vincolanti
e quindi applicabili più estensivamente di rispettivamente singolo cartello
e uno o più cartelli.

manca la parte sul carattere separatore
imho manca nel voto dell'ordine qualcosa che possa essere valutato tramite
"on the ground" anche se non è proprio così...cioè prima il nome che spunta
prima o più in alto in istat o nella/con la cartellonistica.


> Se la scelta della comunità intera è di mettere il doppio nome in 
> presenza del doppio nome sul cartello bianco e la comunità locale 
> sceglie di non farlo non è forse perché si lascia discrezionalità ad 
> essa (non nel senso che può fare cose non decise dalla comunità nel suo 
> complesso, ma nel senso che può non fare le cose decise dalla comunità 
> intera)?

 sì è quello che intendo...ma dire semplicemente di lasciare discrezionalità
alle comunità locali può essere inteso appunto anche lasciare la
discrezionalità di fare in maniera diversa da quanto deciso dalla comunità
intera (e infatti tu hai dovuto specificare che non intendevi questo caso
dentro la parentesi).
che corrisponde a dire la comunità interà decide che ci deve essere il caso
X22 per mettere due nomi e la comunità locale decide di mettere due nomi
anche se non ha X22...
mentre quello che dico io è una discrezionalità parziale e sempre comunque
entro i limiti di quanto deciso da tutti. la comunità locale può decidere di
non mappare gli alberi...se vuole farlo lo puo fare se c'è la condizione e
cioè ci sono gli alberi (regola on the ground e mappa la realtà, decisi
della comunità intera) e con il tag deciso dalla comunità
intera(natural=tree) non altri tipi di tag decisi dalla comunità locale


> quella che unisce le due lingue è una distinzione vetusta (come quella 
> che mette tutte quelle del meridione dentro il calderone napoletano, ma 
> questa devono ancora aggiornarla). Ad analizzarle bene si vede che sono 
> due lingue diverse.

 onestamente il discorso lingue non mi è ben chiaro...preferisco la
matematica che mi sembra più oggettiva :-P
il discorso era che comunque moltissime realtà regionali hanno una lingua
oltre all'italiano e il distinguere tra quelle che hanno il bilinguismo
affermato con per esempio la cartellonistica e quelle che non ce l'hanno,
dal punto di vista del voto su regole generali di mappatura da applicare su
osm in tutto il territorio, non è giusto e non ha senso imho. Io sono
interessato alla mappa esattamente come un sardo. sono interessato a che sia
il più possibile coerente e certa sull'interpretazione e completa
nell'informazione. Il fatto che la mia regione di residenza non ha il
bilinguismo come cambia queste cose per me rispetto ad un sardo? mi rende
contrario a priori al bilinguismo sulla mappa? assolutamente no...mi vanno
infatti benissimo che ci siano. mi rende in qualche modo razzista o
prevenuto nei confronti dei sardi? direi che il determinare questo dalla mia
regione di residenza di sicuro lo sarebbe. non stiamo decidendo se sia
giusto che i sardi abbiano i nomi in due lingue sul proprio territorio
(decisione che spetta a loro) ma le condizioni per cui in questo progetto
internazionale chiamato osm si possano mettere due value name e la
metodologia/stile. se poi questa condizione è applicabile solo a ben
determinate comunità locali è un altro conto, ma la decisione sulle regole
dovrebbe essere comunque della comunità intera in quanto possono influenzare
porzioni di mappa che vanno ben oltre quelle di interesse della comunità
locale sarda, fino anche potenzialmente estendersi all'intero territorio
nazionale.


> No, un sardo resta sardo, anche se va a vivere in Messico.
> Una cosa è il nascere in un posto (allora lì si potrà dire che è un 
> lombardo di origini sarde), un'altra il trasferimento... ma meglio che 
> non andiamo ot sennò va a finire che tiro fuori gli aplogruppi...

 i miei genitori sono nati in sicilia, io sono nato in lombardia, sia la
sicilia (che all'epoca faceva parte del regno delle due sicilie assieme a
campani, calabresi e pugliesi) che la lombardia sono stati
conquistati/annessi dal regno di sardegna...cosa sono? sardo? lombardo?
siciliano? campano? pugliese? calabrese? la cosa strana e che io mi sento
italiano (e un po' europeo) e legato ad ogni regione di questo territorio.
ci sono altri che invece che continuano a fare la distinzione "noi-loro" pur
facendo parte anche di "loro". questo voto con la regione di residenza
rimarca solo quello...se così devono essere le cose che serve avere una
mailing-list italiana...solo per la lingua comune? a che serve se poi ognuno
deve pensare e fare da se?

> Non hai capito. Se la comunità X vota compatta in un modo forse sarebbe 
> giusto far si che possa mappare così. Anche se quel voto nel complesso è 
> minoritario.

 ho capito perfettamente quello che vuoi dire, sono assolutamente contrario
al presupposto di una comunità formata da 5 individui che avendo la stessa
idea ed essendo ben circoscritta geograficamente possa fare diversamente da
quanto deciso dalla comunità intera su un progetto internazionale e non
locale.
ci metto 5 minuti a trovare 20 persone (circa 4 volte più sostanziosa della
comunità sarda qui in ML) disposte a votare in una determinata maniera per
il territorio gelese e forse anche regionale...a quel punto possiamo fare
quello che vogliamo? non dobbiamo decidere per il territorio sardo, ma
regole comuni per tutto il territorio compreso quello sardo

> Ad ogni modo da oggi la pagina è cambiata di nuovo, c'è un altro quesito 
> prima relativo alla competenza. E se leggi viene spiegato il perché va 
> messa la regione (perché se 1A allora si contano i voti di 2 e 3 regione 
> per regione).

 avevo capito anche questo e anche questa cosa mi spaventa ...di fatto si
dice chiaramente che ogni regione può avere regole sue e stili suoi (perchè
qua stiamo votando regole e stili)...Voterei A2 anche solo per evitare le
conseguenze di questa situazione.
e su A è il voto in cui ancora meno capisco la necessità di indicare la
regione...che succede se sardi e altoatesini votano compatti per liste
locali e tutti gli altri per quella italiana? vince l'opzione comunità
italiana  e allo stesso tempo viene contestato il risultato perchè le liste
locali hanno la maggioranza assoluta sui voti loro locali?





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Ciao,
Aury
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