[Talk-it] Sardinian vs Italian names. Una pagina sul wiki per decidere

[Paolo Monegato]

Il 11/09/2016 08:58, Aury88 ha scritto:
> non ho messo in dubbio la semplicità della pagina, ma la completezza delle
> opzioni.
> Mancano quelle sul riconoscimento ufficiale della lingua (da parte della
> costituzione e un'altra da parte dell'UNESCO) che sono casi meno vincolanti
> e quindi applicabili più estensivamente di rispettivamente singolo cartello
> e uno o più cartelli.

Sono implicite. Chi ha il riconoscimento legale italiano può usare il 
cartello bianco. Gli altri solo quello marrone (e qui cade il caso 
UNESCO visto che nella sostanza è nei posti dove si parla una lingua 
riconosciuta da tale ente che si può trovare l'esigenza di mettere 
questo cartello).
Poi certo c'è il caso assenza di cartello, e si potrebbe decidere che 
per le tutelate si mette lo stesso. Ma mi pare un po' esagerato...

> manca la parte sul carattere separatore

Come ho detto nell'altra mail ad aggiungerla ci si mette un attimo.

> imho manca nel voto dell'ordine qualcosa che possa essere valutato tramite
> "on the ground" anche se non è proprio così...cioè prima il nome che spunta
> prima o più in alto in istat o nella/con la cartellonistica.

Se aggiungiamo opzioni anche su quel quesito allora tocca fare anche per 
quello il doppio turno.

> sì è quello che intendo...ma dire semplicemente di lasciare discrezionalità
> alle comunità locali può essere inteso appunto anche lasciare la
> discrezionalità di fare in maniera diversa da quanto deciso dalla comunità
> intera (e infatti tu hai dovuto specificare che non intendevi questo caso
> dentro la parentesi).

In verità ho specificato qualcosa di diverso. Cioè che la 
discrezionalità è sia fare qualcosa di non permesso che non fare 
qualcosa che è permesso (che è lo stesso un fare qualcosa di diverso da 
quanto deciso dalla comunità). Tu vorresti mettere un criterio, che la 
comunità locale può scegliere o meno di applicare. Quindi nella pratica 
la mappatura è comunque a discrezione dei locali, che sono si 
parzialmente vincolati, ma non dipendono totalmente dalla decisione 
(anche se si può forse dire che questa minima discrezionalità fa parte 
della decisione presa, dunque sia applicare il criterio che non 
applicarlo sono due azioni non in contrasto con la direttiva)...

> il discorso era che comunque moltissime realtà regionali hanno una lingua
> oltre all'italiano e il distinguere tra quelle che hanno il bilinguismo
> affermato con per esempio la cartellonistica e quelle che non ce l'hanno,
> dal punto di vista del voto su regole generali di mappatura da applicare su
> osm in tutto il territorio, non è giusto e non ha senso imho.

Perché no? Uno che usa la mappa arriva al paese e vede i due toponimi 
sul cartello così come sulla mappa. Se nel cartello non ci sono metterli 
solo sulla mappa può essere fuorviante.
La presenza del cartello è un dato oggettivo da cui partire per avere 
una regola valida per tutti. Impostare invece le regole sulla base delle 
normative sulle tutele è meno alla portata di tutti (oltre a fomentare 
diatribe).

> Il fatto che la mia regione di residenza non ha il
> bilinguismo come cambia queste cose per me rispetto ad un sardo? mi rende
> contrario a priori al bilinguismo sulla mappa? assolutamente no...

No, ma ti rende probabilmente meno sensibile al tema. E l'essere meno 
sensibili alla tematica può portare a votare con leggerezza, senza 
soppesare nel giusto modo il significato della scelta. Perché se parlo 
da sempre una sola lingua, in quanto parte della maggioranza, non posso 
capire il discorso sulle minoranze linguistiche e tutto quello che si 
porta dietro anche a livello culturale. Al massimo posso provare 
empatia, ma non proverò mai le stesse cose di chi appartiene ad una 
minoranza linguistica.

> non stiamo decidendo se sia
> giusto che i sardi abbiano i nomi in due lingue sul proprio territorio
> (decisione che spetta a loro) ma le condizioni per cui in questo progetto
> internazionale chiamato osm si possano mettere due value name e la
> metodologia/stile. se poi questa condizione è applicabile solo a ben
> determinate comunità locali è un altro conto, ma la decisione sulle regole
> dovrebbe essere comunque della comunità intera in quanto possono influenzare
> porzioni di mappa che vanno ben oltre quelle di interesse della comunità
> locale sarda, fino anche potenzialmente estendersi all'intero territorio
> nazionale.

Certo, stiamo decidendo le condizioni. Ma questo equivale a dire in 
sostanza che stiamo decidendo se possono o no.

> i miei genitori sono nati in sicilia, io sono nato in lombardia, sia la
> sicilia (che all'epoca faceva parte del regno delle due sicilie assieme a
> campani, calabresi e pugliesi) che la lombardia sono stati
> conquistati/annessi dal regno di sardegna...cosa sono? sardo? lombardo?
> siciliano? campano? pugliese? calabrese? la cosa strana e che io mi sento
> italiano (e un po' europeo) e legato ad ogni regione di questo territorio.

Definirsi è prerogativa di ognuno. Gli altri poi possono vederti come 
pare loro.
Ed il discorso noi-loro dipende da come ognuno si definisce. Chi si 
porta dietro un'identità forte (pensiamo ai sardi, che li vedi ovunque 
con i 4 mori) è più facile che percepisca il noi-loro, chi vive in un 
contesto dove le identità son quasi scomparse per far spazio a nuove più 
generiche difficilmente riesce invece a percepirlo.

> avevo capito anche questo e anche questa cosa mi spaventa ...di fatto si
> dice chiaramente che ogni regione può avere regole sue e stili suoi (perchè
> qua stiamo votando regole e stili)...Voterei A2 anche solo per evitare le
> conseguenze di questa situazione.

I sardi in lista han chiaramente detto che vogliono quel quesito sulla 
competenza, altrimenti non partecipano...

> e su A è il voto in cui ancora meno capisco la necessità di indicare la
> regione...che succede se sardi e altoatesini votano compatti per liste
> locali e tutti gli altri per quella italiana? vince l'opzione comunità
> italiana  e allo stesso tempo viene contestato il risultato perchè le liste
> locali hanno la maggioranza assoluta sui voti loro locali?

La regione va indicata nei quesiti 2 e 3, se l'ho messo anche sul primo 
è perché sono andato di copia incolla...

ciao
Paolo M