[Talk-it] Grazie ai militari...

[Davide Sandona']

>
> Secondo me hanno trovato una fetta di mercato che i mastodonti non
> riescono a coprire: quella dei sentieri. Tra qualche tempo (se non è già
> successo) verrà comprata da Google.
>

Possibile, anche se non lo vedo "affine" agli obbiettivi aziendali di
Strava. Per chi non lo sapesse, Strava rivende i propri dati GPS alle
entità che lo richiedono. Ad esempio le città che vogliono migliorare la
ciclabilità e gli spostamenti sostenibili, analisi sul traffico
comprendendo dati gps provenienti da ciclisti... Questo è solo uno dei
modelli di business di Strava, e credo che un'eventuale acquisizione
sarebbe nell'ordine dei miliardi d'euro. Cifra non proprio "economica" per
integrare solamente i sentieri dentro Gmaps...

Poi se fino ad oggi, come dicevi, la strategia di Strava comprendeva l'uso
> delle tracce GPS di OSM
>

No, non hai compreso cosa sia Strava. Strava è un'azienda privata, che
registra le attività sportive degli utenti (generalmente) attraverso
un'apposita app. Le tracce GPS di Strava non sono le tracce GPS di OSM.
Sono due cose assolutamente diverse!!!! Il numero di utenti che
contribuiscono alle tracce GPS di Strava è decisamente maggiore del numero
di utenti che contribuiscono alle tracce GPS presenti su OSM.

oltre a questa c'è anche la possibilità da parte del singolo utente di
> privatizzare la traccia/area, ovvero di nasconderla alla parte pubblica
> (sempre dopo autenticazione) della mappa, e di conseguenza si creano dei
> buchi zonali.
>

L'utente Strava ha il diritto di rendere privata una propria traccia GPS,
la quale non verrà inclusa nella heatmap. E' sempre stato così fin
dall'inizio della heatmap, e questo te lo posso garantire dato che come
utilizzatore Strava alcune tracce le tengo private e queste non compaiono
nella heatmap. Riguardo ai buchi zonali, se hai l'impressione che la zona
che stai mappando non sia adeguatamente coperta da Strava, utilizzerai
altro. Come detto, Strava è un'azienda privata e dei suoi dati ne fa ciò
che vuole :)

Di qui il mio dubbio, d'ora in poi qualunque sfondo Strava adesso, altri
> dopo di sicuro, messo a disposizione di OSM, subirà alterazioni, forse in
> Italia il problema attualmente non si pone, ma lo diventerà, e per noi sarà
> sempre più problematico l'uso di questo sfondo, e sinceramente spendere
> energie per bypassare, anche se legalmente, l'autenticazione, non mi ci
> vedo.
>

Non capisco di quali alterazioni tu ti stia preoccupando. Sei preoccupato
di non poter più tracciare i percorsi che fanno i militari all'interno
delle loro basi, le quali sono state nascoste dalla heatmap? O sei
preoccupato che un sentiero visibile oggi sulla heatmap non sarà visibile
al prossimo aggiornamento della stessa perché gli utenti hanno deciso di
rendere private le loro traccie? In tal caso resta pure tranquillo, che gli
utenti Strava hanno poco interesse a rendere private le loro attività,
altrimenti non rientrerebbero nelle classifiche dell'applicazione.

Personalmente uso lo sfondo delle tracce gps di osm, ed anche quelle
> scaricate dentro il livello di editing, ovviamente parlo di Josm, sugli
> altri editor non so se c'è questa possibilità, ma per mio uso, alla fine, è
> tale e quale a Strava, visto comunque, a parte tracciati GPS di altri
> privati non presenti su OSM, direi che la copertura per la maggior parte è
> la stessa dato che scarica per sè le stesse traccie.
>

Sono felice che per la tua zona il livello delle tracce GPS di OSM sia
sufficiente a coprire tutto. Tuttavia la tua assunzione che le tracce siano
le stesse è sbagliata (vedi punto sopra). Dalle mie parti (provincia di
Vicenza/Verona/Treviso) il livello delle traccie GPS offerto da OSM è assai
misero, mentre lo sfondo Strava aveva una copertuna incredibilmente
interessante. Posso dire con assoluta certezza che un bel 25% dei sentieri
CAI li ho mappati grazie a questo layer, non certo per le traccie GPS
presenti in OSM, oltreché aver corretto diversi sentieri e strade sterrate
mappate miseramente.


Davide.

Il giorno 30 marzo 2018 11:19, liste DOT girarsi AT posteo DOT eu <
liste.girarsi a posteo.eu> ha scritto:

> Il 30/03/2018 00:00, Davide Sandona' ha scritto:
>
>> La tua preoccupazione è basata su una tua incomprensione della heatmap
>> stessa. La heatmap di Strava viene creata con procedimento additivo di
>> tutte le tracce GPS nei loro database, tutte, dalle più vecchie alle più
>> recenti. Ciò significa che se una strada o sentiero fosse stato chiuso (o
>> distrutto) tu comunque lo vedrai nella heatmap qualora in passato sia
>> stato
>> percorso dagli atleti che utilizzano Strava.
>> Io sono più preoccupato delle persone che utilizzano i dati (qualunque
>> dato) senza avere la minima idea della loro provenienza o del metodo di
>> raccolta.
>>
>> --cut--
>
>>
>> Strava è un'azienda privata, non una fondazione o un'associazione per
>> raccogliere dati liberi! Strava ha messo a disposizione la heatmap nel
>> 2014/2015 proprio per migliorare OSM. Nel 2015 hanno effettuato il
>> passaggio da Google Maps a Mapbox (basandosi su dati OSM), credo la dica
>> lunga sulla loro volontà nel migliorare il progetto. Tuttavia Strava è
>> un'azienda privata e dei suoi dati ne fa ciò che più le conviene: dopo
>> aver
>> ricevuto pressioni dal dipartimento della difesa statunitense hanno
>> implementato la nuova regola dell'autenticazione. Non resta che aspettare
>> e
>> vedere se gli sviluppatori riusciranno ad integrare un login per la
>> heatmap.
>>
>
>
> Il tuo ragionamento lo seguo fino ad un certo punto, e mi spiego.
>
> L'escamotage dello sfondo della vecchia heatmap, non risolve il problema
> dei militari, e non solo, perchè ci saranno pure privati cittadini con
> questa preoccupazione, e le tracce presenti quindi anche lì, saranno tolte
> o generalmente alterate a suo tempo in base a richeste future.
>
> Poi se fino ad oggi, come dicevi, la strategia di Strava comprendeva l'uso
> delle tracce GPS di OSM, e la volontà di migliorare il progetto spostando
> da Google a Mapbox, ma questo fino a prima della storia dei militari, da
> adesso in poi è stata messa l'autenticazione, ok, ma da quanto leggo nella
> pagina da te nel primo commento di apertura alla discussione, vedendo la
> traduzione italiana (cliccando in alto a destra c'è questa possibilità
> qualora la pagina sia tradotta), oltre a questa c'è anche la possibilità da
> parte del singolo utente di privatizzare la traccia/area, ovvero di
> nasconderla alla parte pubblica (sempre dopo autenticazione) della mappa, e
> di conseguenza si creano dei buchi zonali.
>
> Di qui il mio dubbio, d'ora in poi qualunque sfondo Strava adesso, altri
> dopo di sicuro, messo a disposizione di OSM, subirà alterazioni, forse in
> Italia il problema attualmente non si pone, ma lo diventerà, e per noi sarà
> sempre più problematico l'uso di questo sfondo, e sinceramente spendere
> energie per bypassare, anche se legalmente, l'autenticazione, non mi ci
> vedo.
>
> Personalmente uso lo sfondo delle tracce gps di osm, ed anche quelle
> scaricate dentro il livello di editing, ovviamente parlo di Josm, sugli
> altri editor non so se c'è questa possibilità, ma per mio uso, alla fine, è
> tale e quale a Strava, visto comunque, a parte tracciati GPS di altri
> privati non presenti su OSM, direi che la copertura per la maggior parte è
> la stessa dato che scarica per sè le stesse traccie.
>
>
>
> --
> _|_|_|_|_|_|_|_|_|_
> |_|_|_|_|_|_|_|_|_|_|
> Simone Girardelli
>
> _______________________________________________
> Talk-it mailing list
> Talk-it a openstreetmap.org
> https://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-it
>
-------------- parte successiva --------------
Un allegato HTML è stato rimosso...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-it/attachments/20180330/dbaf19bb/attachment.html>