[OSM-ja] 複数の道路名併記について(東京都の例)
yasunari ＠ yamasita.jp
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2013年 5月 8日 (水) 12:29:44 UTC
山下です。みなさん、こんにちわ。
ikiya さん、まとめありがとうございます。
非常に玉虫色ではありますが、
現時点では致し方なく、
このまとめに賛同します。
--
とは言いつつ、
私は loc_name を始めとする *_name は
当面、使わないと思います。
理由は、現在の標準レンダラである mapnic で
レンダリングされないからです。
私は、
今、OpenStreetMap が一般の人に実際に使えること示したい
今、OpenStreetMap を一般の人に実際に使ってほしい
と思っています。
「将来的に」ではなく、「今」です。
（以下、あえてちょっと極論な表現を含みますが）
理想論を掲げたとしても、
データベースとしての綺麗さを主張したとしても
「今」使えないのなら、私的に机上の空論でしかありません。
なので、
ア）（今はさておき）どうあるべきか理想を考える
よりは
イ）（あるべき姿を踏まえた上で）今、与えられている条件の中で何とかしたい
と考えていますし、
あ）地図の実用性より、データベースとしての綺麗さを重視
よりは
い）データベースの綺麗さより、地図としての実用性を重視
したいと考えています。
また、OSMの理想的には
Ａ）データベースとレンダリングは分けて考えるべき
ですが、
今、使うためには
Ｂ）現状のデータベースとレンダラでどうやれば実用になるか
を総合して（ごっちゃにして）考えざるを得ないと考えています。
例として、
データベースの美しさを考えると本末転倒甚だしい
南北に長い building/area の name は適宜スペースを入れて
改行してレンダリングさせる
例: http://www.openstreetmap.org/?mlat=34.954526&mlon=135.699402&zoom=18&layers=M
東西に長い building/area の name にはスペースを入れず
改行させずにレンダリングさせる
例: http://www.openstreetmap.org/?mlat=34.957428&mlon=135.708929&zoom=18&layers=M
ということもやっています。
”今”が変わればもちろん主張も変えます。
将来、標準のレンダラが
area や building の形状に合わせて
name を形態素解析して適切な所で
折り返してくれるようになれば
name に無駄なスペースを入れるようなことはやめるように動くでしょう。
loc_name を始めとする *_name を適切にレンダリングしてくれるようになったなら、
積極的に *_name 使用を勧める／進めるでしょう。
でも、そんなレンダラは「今」は標準ではありません。
ということで、
ア）今はさておき、どうあるべきか理想論を重視したい人
イ）あるべき姿はさておき、今、与えられている条件の中で何とかしたい人
がいらっしゃるでしょうし、
あ）地図の実用性より、データベースとしての綺麗さを重視したい人
い）データベースの綺麗さより、地図としての実用性を重視したい人
がいらっしゃるでしょうし、
人それぞれ、目指す方向が違えば
玉虫色のまま、収束しないかなぁと。
また、議論をする時も、
どこを目指した意見なのかを明示していただければ
議論しやすいかなと思います
もちろん、
あるべき論、理想論、将来展望もどんどん議論していただいて良いと思います。
「今」だけを見ていたのでは、進歩はありませんから。
In message <530138.96949.qm ＠ web101215.mail.kks.yahoo.co.jp>
ikiya <insidekiwi555 ＠ yahoo.co.jp> writes
> ikiyaです。
>
> 皆さん、ご意見ありがとうございます。
>
> 現時点ではまだ併記廃止については意見集約は難しいと思います。
> レンダリングやnameタグの整理といった課題もありますが、
> 現状、以下のような方向でしょうか。今後も進展があれば話し合いしたいと思います。
>
>
> 【 道路名(name=)のつけ方について 】
>
> １．道路名(name=)の併記については見直しが必要である。（併記は非推奨）
>
> ２．道路名(name=)に使用する名称については、
>
> 「道路名には社会的に認知されよく使われている名称を使用する。」
> 「highwayの名前については、それが何であろうと、現地に掲示してあるものを記述する。
> 一つしかなければ、それが通りの名前だろうが、路線名だろうが、商店街の名前だろうがなんでもいい。」
>
>
> 【 道路名のタグの使い分け 】
>
> １．複数の道路名についてはタグの使い分けを推奨します。
>
> 「複数掲示があって初めて、タグの使い分けを考える。」
>
> ※タグの使い分け参考
>
> ・name(基準となる名前)
> ・loc_name(地元での名前)
> ・old_name(歴史的な名前)
> ・alt_name(別名)
>
> --- On Mon, 2013/5/6, Shu Higashi <s_higash ＠ mua.biglobe.ne.jp> wrote:
>
> 東です。
>
> １年ほど前にも関連する議論がありましたのでポイントしておきます。
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ja/2012-March/006112.html
>
> みなさんよくご存知のことと思いますが
> 道路の名前に関しては世界的にはストリート名を中心とした住所が標準となっており、
> それゆえ道路の名前は基本的に正しいものが一意に決められます。
> しかしながら日本の住所体系は日本以外では中南米の数カ所という
> 世界的には珍しいブロックを中心としたものです。
> このため住所で道路の名前を必要とされる諸外国とは異なり、
> 道路の名前があいまいなことが多く、名前の無い道路すら多数あります。
> この点で、道路の名前には充分に日本の独自性があると思います。
> 併記については私も現時点で決められるとしたら
> ribbonさんと同じく非推奨ということくらいではないかと思います。
>
> とはいえ、ひとつに決めることができればそれにこしたことはありませんので、
> これまでみなさんが例示してくださったような事例を整理して、
> この名前はこのタグを使う、といったことを具体的に整理出来れば
> 併記はしない方向で進めても良いと思います。
> 既にこれまでwikiに書かれたやり方で併記されていた方の
> 了解を得る必要はあると思いますが。
>
> セミコロンによる併記は決まっていないが故の妥協案のようなものと理解しています。
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Semi-colon_value_separator
> （このページも最新化が必要ですね）
>
> 2013/05/06 内田祥一 <showichi.u ＠ gmail.com>:
> > こんにちは。Show-ichi です。
> >
> > name の併記については、日本の都合で決めれる問題ではないと認識しています。
> > 要はデータベース設計のレベルでこの値はシングルに固定されており、
> > 前にも書きましたが、OSMデータを利用するレンダラやアプリケーションが、
> > セミコロンをデリミタだと認識してくれる保障はありません。結果として誤った文字列が
> > 名前として扱われることになります。その結果として、完全一致条件で検索されない
> > などの弊害が起こります。データは正しく入力しないと意味がなく、標準ルールを変えない限り
> > 併記を許す余地はないと考えます。
> >
> > ribbon さんが挙げたられたXXX通りの例は、あくまでも掲示のある「XXX通り」が
> > name の値となり、（掲示すらもされていない名称が「定着」したと言えるのか
> > 甚だ疑問ではありますが、あえて載せるのであれば）「YYYストリート」は
> > loc_name か alt_name の値になります。
> > 掲示がない以上、地図を見てやってきた第３者が「YYYストリート」の名称では、
> > 目視で道路の場所を同定できないため、さほど判断に困難はない事例だと思います。
> > また、この２つの名称の source は必ず異なりますから、別個のタグであることが記述を
> > 容易にします。
> > また、このような事例は日本以外でも普通に起こることであり、日本独自の理由にはなりません。
> >
> > あえて指摘しておきますが、標準ルールで記述可能であれば、それが優先します。
> > 地域独自の地物が標準ルールで扱えないから、独自ルールの適応が許されるのであって、
> > 特定地域の好みで好き勝手に標準ルールを上書きしてはいけません。
> >
> > -- Show-ichi
> >
> >
> >
> >
> > 2013年5月6日 10:26 ribbon <osm ＠ ns.ribbon.or.jp>:
> >
> >> On Mon, May 06, 2013 at 08:10:04AM +0900, ikiya wrote:
> >>
> >> > >Tanakaさん
> >> > >同じ議論は，道路のみならず，建物や遺跡などでも言えるかと思います．
> >> > >このあたりは，基本的には「名前は現地に提示しているものを記述する」としておけば，
> >> > >道路以外の場合にも適用出来るでしょうし，ルールとしても覚えやすいと思います．
> >> > >現地に複数記述があれば，そこをどうするかが論点かと考えています．
> >> > >ここも，Show-ichi さんの見解にある通り，ケースバイケースなのかなと思います．
> >> >
> >> >
> >> > 皆さんのご意見から見ると山下さん、Show-ichiさんの
> >> > 「>name には社会的に認知されよく使われている名称を使用する」
> >> > 「highway の名前については、それが何であろうと、現地に掲示してあるものを記述する、で良い。」
> >> > が唯一の道路名（name=)のよい方向なのかと考えます。
> >> >
> >> > それでも、山下さん、ribbonさんからはnameタグへの道路名併記を廃止について疑問が投げられています。
> >> > ふりだしに戻る気もしますが、
> >> > 唯一の道路名（name=)の方向は見えましたが、併記廃止をしてよろしいでしょうか？
> >>
> >> 併記をしないことを推奨 くらいですかね。
> >>
> >> 以下はあくまでも仮定の話ですが、
> >>
> >> ある通り XXX通り があった。案内板にもそう書いてある。
> >> しかし、商店街振興のため、商店街が YYYストリートと言い出した。
> >> いつのまにか地元ではYYYストリートが定着。
> >> でも案内板はXXX通りのまま。
> >>
> >> なんていう例があったりすると、併記せざるを得ないのかな、と思います。
> >>
> >> oota
> >>
> >> _______________________________________________
> >> Talk-ja mailing list
> >> Talk-ja ＠ openstreetmap.org
> >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ja
> >>
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