[OSM-ja] 庚申塔や祠などの建立日(key:start_date)における和暦表記について

2015年 9月 10日 (木) 23:05:15 UTC

清野です。

この辺は自分の研究と関わってくる分野でもあるので、興味はあるのですが、
最近忙しいのと、迂闊なことを外部的に言いにくい部分もあるので、静観しておりました…。

ご参考までに、知り合いの研究者が作っている以下の様なサービスもございます。
もしお役に立てば幸いです。
http://www.hutime.jp/
http://www.hutime.jp/basicdata/index.html


2015年9月11日 0:13 yuu hayashi <hayashi.yuu ＠ gmail.com>:
> 皆様
> ご意見ありがとうございます。
> 思いのほか反響が大きくて、うれしい驚きです。
>
> 仮に、ユリウス歴のようにstart_dateの値として記入する方法のばあいには、和暦からグレゴリオ暦に変換する機能必要になりますね。
> グレゴリオ暦、ユリウス歴、イスラム歴（ヒジュラ暦）にはそれぞれ変換数式が存在しますので簡単ですが。
> 日本の旧暦の場合は各年の暦をすべて集めてデータベース化する必要があるようです。かなり難しそうなのと、欠損している年代があるとのことで、正確な変換はできないようです。
> 地方によって使われていた暦が違うという問題もあるようです。
>
> 「わごよみ」のサイトで「年月日」レベルでの変換が可能なようです。
> 　http://www.wagoyomi.info/wagoyomi.html
> 仮に変換機能を作りこむとすると、「わごよみ」のサイトからデータをもらう必要が出てくるような気がしますがライセンス的にどうなのかな？
>
> 現行では、旧暦の変換機能が実装されていないので、「わごよみ」でグレゴリオ暦に変換してstart_date=*
> に記載して、和暦表記をstart_date:ja=* または start_date:jp=* に併記することで、 時間軸での検索性と
> 郷土史上の記録の両面を兼ね備えるのでGoodと思っています。
>
> ちなみに、個人的な野望として「閏月」を探しています。もし、「わごよみ」にも載っていない「閏月」が発見できたら「民間暦」の存在の証拠になる大発見！！
> となるかも
>
>
>
> 2015年9月7日 19:26 tomoya muramoto <muramototomoya ＠ gmail.com>:
>
>> muramotoです。
>>
>>
>> wikiページでMfujiさんが指摘しているように、確かに"ja"(日本語)より、"jp"(日本国が定めた)のほうが適しているかもしれません。ただ、皇紀対応も視野に入れると、いいださん提案のように"wareki"としてしまうのがよいのかなと思います。
>>
>>
>> パースのためにスペースやハイフンを入れるのは、トラブルの元になるのではと思います。現在の提案記法では、全角半角が混在することになるので、半角ハイフンだけでなく、全角ハイフン、全角マイナス、ダッシュ…が混入するおそれがあると思います。「年」「月」「日」でパースすれば十分ではないでしょうか。
>>
>> 2015年9月6日 22:18 Satoshi IIDA <nyampire ＠ gmail.com>:
>>
>>>
>>> いいだです。
>>>
>>> そういえば、暦法毎に記述を変えたい、という要望は、Tagging MLでもみた記憶がないですね。。。
>>>
>>> 僕もmuramotoさんの意見に+1で、
>>> やりだすと、皇紀に対応するには、とかいろいろ出てきそうで、
>>> 単純にja、とすると、イスラム暦など、言語と文化がイコールにならない場合にどうするのかというのも気になってしまいます。
>>>
>>> もしやるとするなら、暦法毎に記法を考えるか、
>>> あるいはjd ユリウス暦の記法のところで示されているように、
>>> jaなどを「値に対して」入れるほうがよいのかと思います。
>>>
>>> 例えば、以下の様なかんじです。
>>> start_date = jd:2455511
>>> start_date = ja:元禄15年 12月 14日
>>> start_date = wareki:元禄15年 12月 14日 (暦法毎に接頭辞を考える場合の例)
>>>
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:start_date
>>> https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%92%8C%E6%9A%A6
>>>
>>> あと、単純にパースする時に便利なので、
>>> "元禄15年 12月 14日" みたいにスペースを入れるか、"元禄15年-12月-14日"のようにするとよいかも、と思いました。
>>>
>>>
>>> 2015年9月6日 21:44 tomoya muramoto <muramototomoya ＠ gmail.com>:
>>>
>>>> muramotoです。
>>>>
>>>> 私の意見は以下のとおりです。
>>>> ・start_date=ja:*　とする。
>>>> ・漢数字を使ってもよい。
>>>> ・後で西暦変換できた場合は、start_dateに変換日を入れ、note:start_date="原文は元禄十五年～"等記入する。
>>>> ・判読不能な場合も、start_dateに入れる。読めない文字は提案どおり [●（くろまる）] 等で表す。
>>>>
>>>> 理由は以下のとおりです。
>>>>
>>>> ・start_date:ja=*だと、「valueを日本語で表記した」という意味になると思うので、start_date:enとかstart_date:deとかも原理的には成立してしまい、何か違和感があります(start_date:ja=二千十五年九月六日　といった感じになるように思いました)。ユリウス暦の先例があるので、それに従ったほうが一貫性があると思います。
>>>>
>>>> ・漢数字でそのまま記入するのは、入力を簡便にする意味もありますが、start_date=ja:*を解釈できるプログラムが開発されたら、漢数字対応はプログラム側でやってほしいな、と期待するためです。もちろん、算用数字に直しても構わないとは思います。
>>>> ・西暦変換できた場合の移動については、note:start_dateでなくてもよいかとは思います。あくまで一例です。
>>>>
>>>> ・一部文字が判読不能であっても、元号だけでも読めれば近似値として使えますし、解釈プログラムが多少なりとも値を利用できる状態にしておくのが良いのではと思います。全く解釈できなくてもエラーを吐くだけでしょうし。
>>>>
>>>> ご参考まで
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> 2015年9月6日 18:40 Shu Higashi <higa432 ＠ gmail.com>:
>>>>
>>>>> 東です。
>>>>>
>>>>> 私は年号を記録しておきたいという意図があり、記録できるときは
>>>>> start_date:ja=元禄15年
>>>>> のようにタグ付けしていました。
>>>>> https://taginfo.openstreetmap.org/keys/start_date%3Aja#values
>>>>>
>>>>> 日付まで分かっている場合は
>>>>> start_date:ja=元禄15年12月14日
>>>>> という感じでいかがでしょうか。
>>>>>
>>>>> 2015/09/06 yuu hayashi <hayashi.yuu ＠ gmail.com>:
>>>>> > 街歩きをしているとしばしば 古い庚申塔や道標をみつけたり、橋の碑文に完成日が書いていますが、殆どの場合は年号による表記が使われています。
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > 西暦に改暦された明治６年以降については簡単に和暦→西暦変換ができますが、改暦以前については太陰暦が用いられたことから西暦変換がむずかしいです。
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > せっかく建立日（年）が読み取れても西暦変換調査が難しくて'start_date'への入力を敬遠してしまうということが（私の場合は）しばしば起こります。
>>>>> >
>>>>> > 日付を和暦でも入力できるように *key=start_date:ja* を提案したいと思います。
>>>>> > Wikiの「議論」ページにまとめました。
>>>>> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA_talk:Key:start_date
>>>>> >
>>>>> >
>>>>> > 皆さんの意見を伺いたいのは、庚申塔のような和暦表記をどうするか？
>>>>> > 以下の案の内どれが良いと思いますか？
>>>>> >
>>>>> >    - *和暦（年号表記）を key=start_date:ja に書く*
>>>>> >    - *key=start_date*のユリウス暦が値の接頭詞に *jd:* とするように、和暦も接頭詞に *ja:* を付ける
>>>>> >    - あくまでも西暦変換にこだわり、和暦は 'note' に説明書きとして入れる
>>>>> >
>>>>> > （私は、西暦表記も併記できる *key=start_date:ja に＋１です*）
>>>>> >
>>>>> > もう一点、和暦の場合の数字部分の表記法についてですが
>>>>> >
>>>>> >    - *漢数字で表記する*
>>>>> >    - *アラビア文字で表記する*
>>>>> >
>>>>> > の２つの方法が考えられます。
>>>>> > どちらが良いでしょうか？
>>>>> >
>>>>> > ご意見お待ちしております。
>>>>> >
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