[OSM-ja] 鬼押ハイウェー（一般自動車道）
gyotoku810
gyotoku810 ＠ gmail.com
2022年 2月 16日 (水) 10:57:24 UTC
gyotoku810です。
>
Osmでは著作権の対象にならない事実情報であっても承諾なしに取り込むことを禁じています
お手数ですが、このことのソース（日本語訳ではなくOSMが全世界向けに掲載しているもの）を提示していただけますか？今貼られたリンクはOSMのデータを利用する際に適用されるOdBLについての記事で、このことの説明にはなっていないと思われます。本投稿を後から閲覧した第三者にもこのことが本当であると分かるようにしなければなりません。
> gyotoku810の言うように「事実情報ならばsourceに出典元を明記すれば済む」
> ならば、GoogleMapや国土地理院にあるデータも単なる事実情報でしか無いので
> これらのサイトからデータをインポートしてしまえば良いことになります
『データをインポート』と言っている以上、それはデータベースの著作物の複製に当たると考えられます。なお、私は2022/1/7
6:19の投稿においてデータベースの取り込みについては言及していません。
一応本題の話を加えておくと、当該道路の件に関しては元がデータベースとは関係なく、データベース権を持ち出すような話ではありません。
>
実際の編集はSurveyによって事実を確認してから行うという前提で、進めていただければと思います
surveyが必須とは言いませんが、現地確認がOpenStreetMapの思想として重要なものであることには同意します。
gyotoku810
＊＊＊＊＊＊
以下蛇足
> gyotoku810の言うように「事実情報ならばsourceに出典元を明記すれば済む」
> ならば、GoogleMapや国土地理院にあるデータも単なる事実情報でしか無いので
> これらのサイトからデータをインポートしてしまえば良いことになります
A=事実情報
B=sourceに出典元を明記すれば良い
C=GoogleMapや国土地理院にあるデータ
D=インポートして良い
E=データベース
とおきます。
当該発言は『「AならばB」ならば、CはAなので、CはDである。』と表せます。
1.
一見C→A→Bの三段論法のようですが、BとDが異なるため三段論法が成り立ちません。BはAに対して、DはEに対して適用する文です。
2. 隠れた前提として「EはAから構成されるが単なるAではない」があります。
すなわち、ここでいう「事実情報」はデータベースを指していないということです。よって、CはEなので「CはAである」が誤りとなり、（1.が反証されても）三段論法は成り立ちません。
何が言いたいかと言うと、当該発言は複数の誤謬を含んでいるということです。
蛇足失礼しました。
＊＊＊＊＊＊
On 2022/02/16 18:43, yuu hayashi wrote:
> hayashiです。
>
> 本題の内容からだいぶ離れてしまいますが。OpenStreetMapとして重要なことな
> のでコメントさせていただきます。
> あまり堅苦しいことは言いたくないのですが、他者の「著作権」を侵害しないの
> はもちろんですが、著作権の対象でなければ良いというものではありません。
> OpenStreetMapの思想の中に俗に言う「データベース権」というものがありま
> す。著作権の対象にならない事実情報を集める事自体に価値があるという考え方
> です。（我々マッパーがやっていることです）
> OSMが権利を主張するには相手側にもその権利があることを認めなければなりま
> せん。そのため、Osmでは著作権の対象にならない事実情報であっても承諾なし
> に取り込むことを禁じています。もし、gyotoku810の言うように「事実情報なら
> ばsourceに出典元を明記すれば済む」ならば、GoogleMapや国土地理院にある
> データも単なる事実情報でしか無いのでこれらのサイトからデータをインポート
> してしまえば良いことになります。OpenStreetMapでこれらの行為が禁止されて
> いるのは相手のデータベース権を尊重しようとしているからです。
> 詳しくは、https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Open_Database_License
> <https://wiki.openstreetmap.org/wiki/JA:Open_Database_License> を参照し
> てください。
>
> とはいえ、ここでの本題とはそれてしまいますので、実際の編集はSurveyによっ
> て事実を確認してから行うという前提で、進めていただければと思います。
>
>
>
> 2022年1月7日(金) 6:19 gyotoku810 <gyotoku810 ＠ gmail.com
> <mailto:gyotoku810 ＠ gmail.com>>:
>
> gyotoku810です。
>
> 質問の意図については分かりました。
>
> 確かに著作権法上の著作物についてはその通りです。
> 市販地図から複製（トレース含む）したり、オープンでないデータベースか
> らインポートする場合はこれに該当します。
>
> 今問題になっている件は当該Webページに記された「鬼押・万座ハイウェー
> は自動車専用道路である」という事柄自体ですので、そもそも著作権法上の
> 著作物にはあたりません（思想又は感情を創作的に表現したものではない）。
> 当該Webサイトの規約としては
> https://www.princehotels.co.jp/sitepolicy/
> <https://www.princehotels.co.jp/sitepolicy/>
> が確認できます。サイト上の情報が著作権により保護されていることが明記
> されていて、その利用には許諾が必要であると書かれていますが、著作物で
> ない事実そのものについては著作権の対象にならず、規約文面に当てはめれ
> ば「法的に認められる範囲」と言えます。
> したがって、これは（許諾を要するような）著作権上の問題ではありません。
>
> これはあくまで、OSM内における情報源の扱いの問題です。例えばWikipedia
> で出典のない記述に[要出典]が付けられるようなものです。
> 明確に情報源の利用規約に違反している編集（source="google maps"
> とか）は直ちに除去されてもおかしくないですが、情報源が弱いからと言っ
> て直ちに除去されるわけではなく（例えばsource="local
> knowledge"も有用）、オープンデータベースの原理的には、それが誤った情
> 報であれば他の編集者によって修正されることで品質が改善されていくよう
> になっています。
> ですので、当該ページを基に自動車専用道路であるという情報をOSMに入力
> するのは「違法・違反」と表現されることではないと思います（「良い」と
> は限らない）。
> この件は定期的に話題となっていた、店舗のWebサイトを参照して店名・住
> 所・連絡先等を入力することと同性質の問題だと思います。
>
> それはさておき、当該ページに書いてある「自動車専用道路」は、道路の種
> 類とか通行規制に基づく言葉ではなく、俗に言う「自動車のみが通れる道
> 路」の意味でしかないのではという気がします。
>
> gyotoku810
>
> 2022年1月7日(金) 1:09 yasunari yamashita <yasunari ＠ yamasita.jp
> <mailto:yasunari ＠ yamasita.jp>>:
> >
> > gyotoku810 さん、
> > 山下です。こんにちわ。
> >
> > はい。おおよそ その通りです。
> >
> > 著作権者がその著作物を OSM に利用されることと、
> > 利用されたデータがOSMのライセンスで再配布されることと
> > を認識し、承諾しているか、
> > （そしてそれがパブリックに周知されているか）
> >
> > というところでしょうか。
> >
> > 2022年1月6日(木) 22:19 gyotoku810 <gyotoku810 ＠ gmail.com
> <mailto:gyotoku810 ＠ gmail.com>>:
> > >
> > > 山下さん、
> > > gyotoku810です。
> > >
> > > 念の為お聞きしますが、この質問における「許諾」とは、
> > > 「著作物（当該ページ）を利用（複製、送信等）することについて
> の、著作権者（プリンスホテル）による許諾」
> > > ということでよろしいですか？
> > >
> > > 2022年1月6日(木) 21:41 yasunari yamashita <yasunari ＠ yamasita.jp
> <mailto:yasunari ＠ yamasita.jp>>:
> > > >
> > > > botosm さん、
> > > > 山下です。こんにちわ
> > > >
> > > > しつこいようですが、
> > > > > この道が自動車専用道路である事は管理所有するプリンスホテル
> のページに書かれています。
> > > > プリンスホテルのページで得た情報をOSMに反映することは許諾され
> ていますか？
> > > >
> > > >
> > > > 2022年1月6日(木) 11:23 batosm <beatreg+osm ＠ gmail.com
> <mailto:beatreg%2Bosm ＠ gmail.com>>:
> > > > >
> > > > > Googleの利用規約では写真から得た「情報」を使う事に対する制
> 限は明記されていません。
> > > > > OSMが、どこの何の情報がタグ付けの根拠にして良いかという規約
> については知識不足でわかりませんが、この道が自動車専用道路である事は
> 管理所有するプリンスホテルのページに書かれています。
> > > > > https://www.princehotels.co.jp/amuse/asama-shirane/
> <https://www.princehotels.co.jp/amuse/asama-shirane/>
> > > > > ---
> > > > > 鬼押・万座ハイウェーのご紹介
> > > > >
> > > > > 鬼押・万座ハイウェーは、『浅間・白根・志賀さわやか街道』に
> 属し、長野県と群馬県をつないでいる、上信越高原国立公園を縦走する自動
> 車専用道路です
> > > > >
> > > > > ---
> > > > >
> > > > >
> > > > >
> > > > > 2022年1月5日(水) 23:31 yasunari yamashita
> <yasunari ＠ yamasita.jp <mailto:yasunari ＠ yamasita.jp>>:
> > > > >>
> > > > >> 山下です。こんにちわ。
> > > > >>
> > > > >> Google ストリートビューで得た情報を OSM に反映することは許
> 諾が出ているのでしょうか？
> > > > >>
> > > > >> 2022年1月5日(水) 22:21 kkondo <kkondo_z0 ＠ nifty.com
> <mailto:kkondo_z0 ＠ nifty.com>>:
> > > > >> >
> > > > >> > ありがとうございます。
> > > > >> > 私もストリートビューで確認したところ、自動車専用の法定規
> 制標識が、峠の茶屋（鬼押ハイウェー入口）の地点に掲げられているようです。
> > > > >> >
> > > > >> > これが本当ならば highway=motorway とタグ付けすべきですね。
> > > > >> >
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