[talk-latam] man_made para cosas artificiales hechas por el hombre? human_made término más inclusivo

Jaime Gutiérrez Alfaro jaime.cr at gmail.com
Tue Mar 14 02:19:35 UTC 2017


Hola,

Espero que estén muy bien.

Estoy muy de acuerdo con el cambio.

Creo que en los casos que surjan efectos colaterales a partir del cambio
será hermoso explicar que el problema se debe a un tema de inclusividad.

Pura vida,
Jaime.

2017-03-12 13:25 GMT-06:00 Mauricio Miranda <maurimiranda at gmail.com>:

> Existen dos formas de apoyar un movimiento. La primera es involucrarse
> activamente. Tomar decisiones, ya sea por nosotros mismos o por un grupo
> que representamos, y luego llevarlas a cabo, o intentarlo al menos. La
> segunda es más pasiva, acompañar desde el silencio. Puede parecer una
> hipocresía pero muchas veces no tenemos el conocimiento y/o la capacidad
> para involucrarnos y mucho menos el tiempo suficiente para apoyar
> activamente todos los movimientos con los que estamos de acuerdo.
>
> Cualquier otra cosa que hagamos, cualquier otra postura que tengamos, es
> en contra del movimiento. Y ojo, no siempre es pensado ni intencional,
> simplemente tenemos la cabeza configurada de una determinada forma y todo
> sabemos lo difícil que es cambiar nuestra forma de pensar.
>
> Algunos piensan que cambiar un tag es una estupidez, que no tiene nada que
> ver con OSM ni el feminismo, que es simplemente un capricho. Yo hubiera
> pensado lo mismo, de hecho fue lo primero que pensé apenas leí el primer
> mensaje de Marco Antonio. Qué estúpidos son, ese "man" se refiere al hombre
> como humano, no al género masculino. Y ahí me cayó la ficha. Llamamos
> "hombre" al ser humano desde siempre, tan siempre que cualquier intención
> de cambio nos parece una locura. Tan loco como cualquier otro cambio
> intenso y masivo en la historia de la humanidad.
>
> Yo no participo de las marchas ni hago activismo a favor de la mujer ni de
> ningún otro género. Lo que sí hago, es un esfuerzo enorme para no actuar en
> contra. Pienso cada cosa 5, 6 o 10 veces antes de responder. Porque estamos
> demasiado acostumbrados a lo que ya está impuesto y nos cuesta mucho
> entender que otros no estén de acuerdo.
>
> Sería bueno que nos saquemos las caretas y enfrentemos la realidad. Si no
> estamos en contra, entonces dejemos que la gente haga y no menospreciemos
> sus esfuerzos por lograr sus objetivos. Y si estamos en contra, seamos
> frontales, directos y presentemos nuestros argumentos.
>
> No existe la postura neutral. El que dice que le da lo mismo es sólo
> porque está cómodo con lo que hay.
>
> On Sun, Mar 12, 2017 at 3:51 PM Gabriela Rodriguez <gabelula at gmail.com>
> wrote:
>
>> No estoy anotada en el grupo de telegram pero para poner mis "2cents".
>> Creo que vale hacer el esfuerzo pues estamos intentando, en lo que se
>> hace con OSM, cambiar una forma de hacer las cosas. Porque no incluir
>> también a personas que no sienten que el lenguaje hasta ahora las
>> incluye?
>>
>> El 12 de marzo de 2017, 03:19, Marco Antonio
>> <marcoantoniofrias at gmail.com> escribió:
>> > Hola,
>> >
>> > en talk-us debaten la necesidad de cambiar el termino en el sentido
>> > inclusivo contemporáneo y su significado. lancé la pregunta en el grupo
>> > @osmlatam de telegram y para ampliar discusión copio y pego.
>> >
>> > https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-us/2017-
>> March/017123.html
>> >
>> > sería bueno que alguna mujer participe en la discusión de la lista, hay
>> > muchos argumentos en contra y favor.
>> >
>> > /////////////////////////////////////////
>> >
>> > Marco Antonio:
>> > man_made para cosas hechas por los hombres?  que tal human_made...
>> > qué opinan?
>> >
>> > Nicolás Alvarez:
>> > Una estupidez :P
>> >
>> > Modificar 2 millones de objetos por corrección política
>> >
>> > Hubo proyectos que cambiaron el término 'slave' por considerarlo
>> > ofensivo, por la historia que tiene EEUU con la esclavitud
>> >
>> > Pero algunos rompieron compatibilidad con versiones anteriores por
>> > hacer cambios así, para mí que en ese caso no vale la pena ni cerca
>> >
>> > y esto es un caso parecido, no es suficiente razón para hacer un cambio
>> > masivo y romper a todos los consumidores de datos de OSM
>> >
>> > Óscar Zorrilla Alonso:
>> > Estoy con @nicolas17 me parece una pijada, en España se usa la palabra
>> > moro, y parece despectiva para algunas personas, sin embargo son los
>> > procedentes de Mauritania, un término que viene desde los romanos y
>> > griegos... Cambiar a human_made daría mas problemas que ventajas.
>> >
>> > Julio Costa:
>> > +1 (en referencia a texto de nicolas: es una estupidez :p)
>> >
>> > Nacho:
>> > Coincido con @nicolas17
>> >
>> > Kalagea Mapera:
>> > Deje asi
>> >
>> > Aurelio:
>> > las dificultades técnicas no deben detener nuestro avance a una
>> > sociedad inclusiva y diversa.
>> >
>> > Sérgio (smaprs):
>> > A ver, se podría cambiar solo el concepto, no el término.
>> > Quiçás sería mas facil?
>> > Asi: de "man"=genero, para "man"=abreviado de huMANidad
>> >
>> > Horacio Castellaro:
>> > Yo estoy de acuerdo con cambiar a human_made. Es más transcendente el
>> > mensaje que damos como comunidad que lo que haya que arreglar
>> >
>> > Además, el mundo machista se termina
>> >
>> > Me da urticaria ver en un formulario del Estado una pregunta sobre
>> > "horas hombre" que se tarda en realizar una actividad
>> >
>> > Leo Arias:
>> > +1 (referencia a cambio). Es super dificil cambiar el sesgo machista
>> > implicito. Pero cambiar el sesgo explícito es bien fácil. En este caso,
>> > solo un script que actualice una base de datos.
>> >
>> > Nacho:
>> > No es sólo un script si consideras que habrá que adaptar todas las
>> > aplicaciones que consumen (utilizan) datos de OSM, y no hablamos sólo
>> > de OsmAnd y MapsMe, sino de todos los usos que puedas imaginar con OSM.
>> > Por otro lado, si buscas en un diccionario Inglés, man made es "Made or
>> > caused by human beings (as opposed to occurring or being made
>> > naturally)" (Oxford) "manufactured, created, or constructed by human
>> > beings" (merriam-webster)... Ambos hablan ser "seres humanos" y no solo
>> > de machos como plantearon.
>> >
>> > Aurelio:
>> > el cambio no es de golpe. Se puede hacer un "transitorio tecnico",
>> > donde el tag se desprecia y se elimina la posibilidad de usarlo en las
>> > apps de edición y se deja un año o dos hasta que se elimina para
>> > consulta.
>> >
>> > Posibilidades existen.
>> >
>> > Gonzalo Gabriel Pérez:
>> > Claro, como decís vos el tag no es "male_made". Pero siempre va a haber
>> > alguien disconforme
>> >
>> > Creo que una salida que satisfaga a *casi todos* es algo parecido a lo
>> > que decís, pero sin prohibir el uso de un tag. Dejar man_made como
>> > obsoleto, sugerir en la wiki el reemplazo y uso de un nuevo tag
>> > (human_made o artificial por ej) y dejar los man_made como están por un
>> > tiempo por el tema de retro compatibilidad
>> >
>> > Se hizo algo así cuando se cambiaron los esquemas de transporte público
>> > por ejemplo.
>> >
>> > Humberto Yances:
>> > +1 (en referencia a texto de nicolas: es una estupidez :p)
>> >
>> > Selene Yang:
>> > Estoy con @hcastellaro con el tema de nuestro discurso inclusivo
>> > también. Si es posible de cambiarse (no sé qué cuestiones técnicas
>> > implicaría) esperaría que se haga
>> >
>> > No entiendo porqué habría de ser una estupidez, más bien es como una
>> > pelotudez de parte de los hombres decir que por hueva no podríamos
>> > cambiarlo
>> >
>> > Capaz podemos proponer una actividad con las chicas para hacerlo, como
>> > las editatonas de Wikipedia
>> >
>> > Noemi Nahomy:
>> > https://es.m.wikipedia.org/wiki/Hora-persona
>> >
>> > Gaby Castro:
>> > eso
>> >
>> > Nicolás Alvarez:
>> > Si se va a cambiar, se puede cambiar automáticamente, no se necesita
>> > mapatón
>> >
>> > Lo difícil es cambiar todo el software que usa los datos
>> >
>> > Selene Yang:
>> > Pero se puede hacer. Ya hemos visto migraciones de otros tags.
>> >
>> > Noemi Nahomy:
>> > No pedimos que cambie  y ya si no que se haga una migración para
>> > desechar el tag y considerar el nuevo
>> >
>> > Gonzalo Gabriel Pérez:
>> > Es que no es obligatorio cambiar lo que está hecho hasta ahora de una
>> > sola vez. Alcanza con dejar de usar un tag y empezar a usar otro y
>> > luego de un tiempo evaluar el impacto de cambiar los que tengan el tag
>> > viejo
>> >
>> > El asunto de evaluar si es necesario renombrar el tag por uno que no
>> > diga "man" lo veo parecido al uso de los artículos en español. No me
>> > parece algo tan relevante, pero es algo que siempre termina siendo
>> > subjetivo, y cómo lo que se suele hacer en estos casos es optar por la
>> > descripción más genérica no veo que este mal cambiar un tag, imposible
>> > no es y evita herir susceptibilidades.
>> >
>> > Bueno, usemos el término que quieras. El punto es que hay gente que no
>> > está de acuerdo con el nombre del tag
>> >
>> > Nicolás Alvarez:
>> > Vieron las respuestas en la lista?
>> >
>> > Nicolás Alvarez:
>> > https://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-us/2017-
>> March/017123.html
>> >
>> > Gonzalo Gabriel Pérez:
>> > Existe algún otro tag susceptible a este tipo de debate? Faltan crear
>> > tags desde el punto de vista femenino?
>> >
>> > Nicolás Alvarez:
>> > Primer punto a destacar: todos los que participaron de ese thread son
>> > hombres (o creo, según sus nombres)
>> >
>> > Noemi Nahomy:
>> > Cierto
>> >
>> > Selene Yang:
>> > Voy a revisar tags hoy. Y no es una cuestión de sí atraviesa un punto
>> > de vista femenino, es cuestión de inclusión.
>> >
>> > Gonzalo Gabriel Pérez:
>> > La mía también. Che Sele, creo que en la wiki hay un artículo especial
>> > sobre tags relacionados a cuestiones de género. No recuerdo el nombre
>> >
>> > Me había acordado de esto @seleneyang
>> > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/ES:Etiquetado_en_apoyo_
>> de_mujeres_y_niñas
>> >
>> > Leo Arias:
>> > Tenemos que cambiar el diccionario, el mapa el software, el mundo. Para
>> > eso estamos aquí.
>> >
>> > ///////////////////////////////////
>> >
>> > abrazos,
>> >
>> > Marco Antonio
>> > @51114u9
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