[OSM-talk-nl] Wat mag nu wel en niet?

[Stefan de Konink]

-----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
Hash: SHA512

Hoi Berend,

Berend Dekens schreef:
> Stefan de Konink wrote:
>> Technisch inferieur:
>> - - Er zijn al progjes geweest als mapgenerator die al je auto/fiets
>> ritten compleet uitzetten op een kaart.
>>   
> Zonder de straatnamen of kruizingen op de juiste plek en 
> eenrichtingswegen is de data nutteloos - het is machtig om te zien waar 
> je geweest bent en je kunt mooi de kilometers aan je baas berekenen maar 
> ik kan dat soort kaarten niet gebruiken om op te routeren of om dingen 
> mee uit te rekenen. De data moet zowiezo opnieuw geformateerd worden 
> voordat het bruikbaar is.
> Tevens vind ik het bij een snelweg acceptabel dat de wegsegementen vrij 
> grof zijn: een bocht op de snelweg loopt over meerdere kilometers 
> terwijl deze bij mij aan het einde van de straat aanzienlijk 
> gedetaileerder mag zijn. Wederom een kwestie van herformatteren van 
> gegevens.

Wat mapgenerator deed was in iedere richting waarin je op een kruispunt
was gereden een pad naar een bestaand path aanleggen. Momenteel moeten
straatnamen ook worden ingevuld, maar de segmentatie stap kan dan WEL
over worden geslagen.


> Overigens kan JOSM dit zelf ook, ik vind de hoeveelheid segmenten 
> daarmee echter ronduit onacceptabel en wederom moet het opnieuw met de 
> hand nagekeken worden...
>> - - Er worden nogsteeds geen bezierpaths gebruikt als primair modeleertype.
>>   
> Onzin.

Ik kan me in beide argumenten goed vinden.


>> - - Rendering is knap waardeloos ;) en ondoordacht en resulteert in
>> verspilde computertijd (tiles at home).
>>   
> Untersinn :-) Ik vind de tiles at Home maps inderdaad een stuk minder mooi 
> dan Mapnik maar die kaart is waarschijnlijk door het fancy zijn ook een 
> stuk langzamer bij te werken.
> Ik ben aan het spelen met een home-made vector render engine die ook dat 
> soort tiles mooi moet kunnen renderen. Het een en ander is bedoeld voor 
> mijn eigen navigatiesoftware (die gewoon lekker op een MySQL GIS komt te 
> draaien, hoezo geen portable devices desired) en deze lijkt inderdaad 
> een flink stuk sneller dan de andere software. Het is uiteraard ook nog 
> lang niet compleet en mocht ik de software echt gaan uitbreiden naar 
> full-scale map rendering dan meld ik het tzt wel. Tot die tijd is het 
> geweldig dat mensen bezig zijn met het updaten van de kaart die in de 
> OSM database zit.

Zelf ben ik gaan kijken hoever Cairo kan gaan tot het een nieuwe backend
nodig heeft. Daar zou ik de 'tile' backend voor in het leven willen roepen.

>> Sociaal inferieur:
>> - - Er zijn genoeg gemeenten die dit soort data met liefde in autocad aan
>> je aanbieden, waarom nog de moeite doen om het zelf te tekenen?
>>   
> Ik heb al gebeld met 2 gemeentes en de een moet me nog terugbellen maar 
> de persoon die over kaartgegevens ging leek het idee van een digitale 
> kaart ("ja, voor op een computer ja") nogal vreemd te vinden dus daar 
> heb ik weinig hoop voor. De andere probeerde mij af te schepen met de 
> melding dat het spul commercieel verkocht kon worden, over gratis 
> projecten hadden ze blijkbaar nog nooit een vraag gekregen want dat 
> moest overlegd worden.
> We zijn 2 weken verder en ik heb weinig hoop meer dat dit gaat werken.. 
> Tot zover de goede ideeen...

Je hebt *recht* om die gegevens op te vragen, echter vriendelijk vragen
werkt altijd beter. Zeker als je mensen kunt stimuleren om mee te doen.

>> Stel dat de keuze er zou zijn die 'subsidie' waar ik over las van 12.000
>> euro om te wisselen zou zijn voor heel Nederland in een vector kaart. Is
>> dat niet veel interessanter om het doel te bereiken dan met z'n allen
>> heel Nederland nog een keer te tekenen?
>>   
> Je kunt voor dat geld wel een kaart kopen maar die is dan alleen voor de 
> instantie die het koopt, dus niet voor derden... En dat is nou net het 
> doel waar we voor gaan...

Ik hoop dat je het fictieve scenario wel begreep ;) Het begon met
'stel'. Stel dat er bij een instantie een bedrag wordt gedumpt voor een
kaart, wordt dat dan gedaan als aan alle voorwaarden is voldaan of niet.

>> Dus concreet: overleggen of je die data *NU* mag gebruiken met daarop
>> strikte voorwaarden die in 2009 verdwijnen?
> 
> Ik ben al een tijd op zoek naar een kaart waarmee ik kan routeren. Voor 
> zover ik mijn bronnen heb nagetrokken is geen enkele kaart compleet of 
> bruikbaar hiervoor - dat is nou net de niche waar de grote kaartenmakers 
> hun geld vandaan halen... Overigens kan data altijd worden samengevoegd 
> indien het beschikbaar komt en dan nog is het idee van een open kaart 
> goed: een paar veranderingen in de wegen waar ik vaak langs kom zitten 
> nu al in OSM terwijl het nog minstens een jaar duurt voordat de 
> commerciele kaarten dit krijgen...

Voor een project op Fok! (routeplanning voor efficiënte voertuigen met
hinting voor batterijladen) ben ik met het zoeken vorig jaar begonnen.
Dat die Rijkswaterstaat kaarten nu voor persoonlijk gebruik beschikbaar
zijn is erg prettig. Nu kun je innoveren, algoritmes testen. Tot
volgende week zit ik nog in een GPL project om studenten Chinees te
leren spreken, maar daarna ga ik zeker weer verder met het materiaal
voor op de routeplanner. Ook op dev at osm zijn er mensen bezig zoiets,
wellicht is een joint-venture niet eens zo'n slecht idee. Roadnav doet
al wat op de TIGER data, dus het kan alleen beter worden ;)

Het probleem met OSM en routeren is momenteel dat weinig mensen lijken
te letten naar welke kant hun 'segmenten' staan, en oneway ook niet
overal wordt gebruikt. Maar met de gegevens die nu is OSM zitten kun je
weldegelijk beginnen.


Stefan
-----BEGIN PGP SIGNATURE-----
Version: GnuPG v2.0.3 (GNU/Linux)
Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org

iD8DBQFGKAliYH1+F2Rqwn0RCi8zAJ96tLwpc9HzkT18Sv6E+Pv9GaG9fgCcCQKF
31hTjV7qe87ez1iveZxTbII=
=q60Z
-----END PGP SIGNATURE-----