[OSM-talk-nl] OSM product: printbare landkaart (ofposterservice)

Martijn van Exel mvexel at gmail.com
Mon Oct 22 16:08:55 BST 2007


Juist onder die kaartgebruikers bestaan ontzettend veel verschillende  
doelgroepen.
Je hebt de mensen die een autorouteplanner willen gebruiken. Voor hen  
geldt dat actualiteit en volledigheid van de stratendata en de  
aanwezigheid van adresinformatie doorslaggevende criteria zijn.
Maar er zijn veel meer manieren om een kaart te gebruiken, waarvoor  
heel andere criteria gelden. Stel, je bent een lokale VVV en je hebt  
een  interessante thematische kaartlaag, zeg POIs in je historische  
stadscentrum. Je wilt daar een mooi kaartje van maken zodat mensen  
een stadswandeling kunnen maken. Dan zou je OSM prima als  
ondergrondkaart kunnen renderen. En dat kun je dan ook best afdrukken  
in een mooie folder. Klopt er een straatje of 2 niet? Dan kan die VVV  
dat zelf zelfs verbeteren en dat teruggeven aan de community (mits ze  
dat makkelijk wordt gemaakt).

Zo zijn er nog veel meer toepassingen te bedenken. En daar zit 'm nu  
net de kneep: wij hoeven, willen en kunnen niet voor iedere  
potentiële gebruiker te bepalen of de OSM-data voor hun toepassing  
voldoet of niet, dat kunnen ze prima zelf! De beste handreiking die  
je kunt bieden is te vertellen wat wij weten over onze data, de  
sterke èn ook de zwakke plekken erin. Dan zul je zien dat de mooie  
toepassingen vanzelf komen.

Martijn


Op 22-okt-2007, om 15:20 heeft Gert Gremmen het volgende geschreven:

> Je hebt  IMHO 2 of 3  doelgroepen.
>
> 1 Applicatieontwikkelaars
> 2 kaart gebruikers ofwel visueel  (jullie poster)
> 3 gebruikers van de applicaties onder 1
>
> Categorien 2 en 3 haken snel af als
> de resultaten niet vergelijkbaar zijn
> met google of anwb.
>
> Ok, voor een nog niet bestaande applicatie
> geldt natuurlijk éénoog is koning.
>
> Regards,
>
> Ing. Gert Gremmen
>
> Gert, wie is volgens jou de doelgroep?
>
> Daar hangen nogal wat redeneringen van af ...
>
> Gert Gremmen wrote:
>> Goed verhaal.
>>
>> Vergelijk het met een auto:
>>
>> Jah roept  de OpenSource autoverkoper:
>>
>> Rijdt onze (gratis) OpenSource Auto !!!!!
>> Hij rijdt alleen met een paard ervoor, maar
>> we geven U er een complete  servicemanual bij,
>> dan kan u alles wat niet goed is ZELF fixen.
>> De ontbrekende onderdelen mag U bovendien zelf maken, onder de CC2  
>> license.
>> Let op de accu wordt in de documentatie versnellingsbak genoemd,  
>> of misschien ook wel iets anders.
>> En, nog een voordeel, wij vertellen U tenminste wat de zwakke  
>> punten zijn van onze auto, dat doet Mercedes niet !
>>
>>
>> Maar ik vindt wel dat e.a. grosso modo
>> de indruk moet wekken dat deze goed is.
>> (dus dat de auto zelf rijdt)
>>
>> Niemand gaat werken met een routeplanner
>> die niet weet waar SGravenhage ligt,
>> of 5 irrelevante zoekresulaten voor Den Hoorn.
>>
>> We moeten open zijn, maar ook
>> realistisch genoeg om te beseffen dat
>> de meeste toepassingen met de huidige
>> dataset op een teleurstelling zullen uitlopen.
>>
>> Over een half jaar kan dat anders zijn, als
>> we verdomd hard aan het werk gaan.
>>
>> Ook een opensource project moet zich meten
>> met de concurrentie, sterker nog, wordt
>> afgemeten aan de concurrentie die bovendien
>> NIET aangeeft waar eventuele zwakke punten zitten,
>> en dus zich beter voordoet dan ie is.
>>
>> Dat OSM potentieel meer kan, dat wordt alleen gewaardeerd door  
>> mensen die er een applicatie mee maken, en niet door de  
>> eindgebruiker.
>>
>>
>>
>> Gert Gremmen
>>
>> -----Original Message-----
>> From: talk-nl-bounces at openstreetmap.org [mailto:talk-nl- 
>> bounces at openstreetmap.org] On Behalf Of Martijn van Exel
>> Sent: 2007-10-22 2:29 PM
>> To: OpenStreetMap NL discussion list
>> Subject: Re: [OSM-talk-nl] OSM product: printbare landkaart  
>> (ofposterservice)
>>
>> Ik vind dat niet erg, integendeel. Ik denk dat de enige manier om
>> vertrouwen te winnen is openheid. Ik denk dat veel buitenstaanders
>> OSM met belangstelling bekijken, maar het niet zo gauw voor serieuze
>> toepassingen zullen willen gebruiken. Als ze zien hoeveel er mis mee
>> is, zullen sommigen wellicht zeggen: 'dat is due niet geschikt voor
>> mijn toepassing'. Dat is jammer, maar ze weten in elk geval waarom ze
>> niet bij ons moeten zijn voor hun data. Anderen zullen kunnen zien
>> dat er heel veel wèl klopt / compleet genoeg is en dat, de
>> beperkingen kennende, veel mooie toepassingen wèl mogelijk zijn.
>>
>> Ik bedoel maar, wij moeten niet voor mensen beslissen of zij onze
>> data wel of niet moeten gebruiken. Door openheid van zaken te geven,
>> verschaf je potentiële gebruikers een goede basis om die beslissing
>> zelf te nemen. Ik denk dat het essentieel is om op de langere termijn
>> serieus genomen te kunnen worden.
>>
>> Wat is jouw alternatief? Moeten we de wiki met de lijst van bekende
>> zwakke plekken sluiten of afschermen? Moeten we gebruikers ontraden,
>> of zelfs verbieden, om hi-res afdrukken te maken? Je stelt voor om
>> 'stilletjes' aan applicaties te werken, wat moeten we tot die tijd
>> met de dataset? Wanneer is het moment daar dat de kaart ver genoeg
>> 'geperfectioneerd' is?
>>
>> Martijn
>>
>> Op 22-okt-2007, om 14:03 heeft Gert Gremmen het volgende geschreven:
>>
>>> Martijn,
>>>
>>> Je hebt wel gelijk, zolang het niet over
>>> print-outs gaat.
>>> Print outs zijn  (althans in delen) overal te controleren
>>> en te vergelijken. De oppervlakkige
>>> beschouwer ziet alleen maar dat de data
>>> 6 jaar oud is, en dat de eerste de beste nieuwe
>>> wijk of fietsroute er niet opstaat.
>>>
>>> <quote>
>>> Je werkt liever met data waarvan je weet dat er fouten in kunnen
>>> zitten
>>> </quote>
>>> Ja dat is zo, maar alleen zolang het er niet teveel zijn.
>>> En niet te evident, zoals DenHaag ipv Den Haag , en
>>> fietspaden waar voetpaden bedoeld worden.
>>>
>>> <quote>
>>> (en welke / waar die zitten)
>>> </quote>
>>>
>>> dat is het juist, dat weten we niet precies.  wel ongeveer ja
>>> en welke soort fouten msschien ook wel.
>>>
>>> VOORBEELD:
>>>  's Gravenhage wordt nog helemaal niet gevonden via
>>> de openstreetmap namefinder.
>>>
>>> of zoek eens op openstreetmap naar  Den Hoorn
>>>  (tussen den haag en delft) en zie wat een onzin er wordt
>>> geproduceerd.
>>>
>>> Dat zijn maar 2 voorbeelden van ongetwijfeld honderden.
>>>
>>> We moeten echt veel kritischer worden op het eigen product. Zeker
>>> nu, omdat we geen flauw idée hebben wat er goed en fout is.
>>>
>>>
>>>
>>> Regards,
>>>
>>> Ing. Gert Gremmen)
>>>
>>> Het is denk ik juist heel mooi om te laten zien hoe ver we al wel
>>> zijn! Voor onszelf is het nuttig om een goed 'plaatje' in ons hoofd
>>> te hebben van de zwakke plekken in onze data, en het is helemaal
>>> niet erg om dat ook naar buiten toe te laten zien. Het is
>>> ontzettend moeilijk om vertrouwen te winnen van professionele
>>> gebruikers voor een project als het onze, dat leunt op het werk van
>>> vrijwilligers en op vrij verspreidbare data. Dan helpt het juist
>>> enorm als je durft te zeggen waar je nog tekortschiet ten opzichte
>>> van commerciele leveranciers. Dat biedt namelijk de volgende
>>> voordelen:
>>> * Je laat zien dat je weet waarmee je bezig bent - we zijn niet
>>> zomaar een clubje mensen die het leuk vinden om in het weekend met
>>> een GPS-je rond te lopen. We hebben een missie en een plan!
>>> * De gebruiker weet waarmee hij rekening te houden heeft als hij de
>>> OSM-data wil inzetten in zijn project. Je werkt liever met data
>>> waarvan je weet dat er fouten in kunnen zitten (en welke / waar die
>>> zitten) dan met data waarvan je vermoedt dat deze fouten bevat,
>>> maar de beheerders zeggen daar niks over en laten je gissen.
>>> * Je hebt de gelegenheid om tegelijkertijd ook te wijzen op de
>>> strepen die we wèl voor hebben op commerciële leveranciers.
>>>
>>> Martijn
>>>
>>> Op 22-okt-2007, om 12:37 heeft Gert Gremmen het volgende geschreven:
>>>
>>>
>>> Ik zou nog maar even mee wachten.
>>>
>>> Ik heb een aantal uren in mijn wijk (delft zd) rondgekeken, en
>>> wat er nog te doen is aan het verwijderen van fouten,
>>> fixen van ontbrekende wegen en fietspaden / voetpaden
>>> is enorm.
>>>
>>> Voor openstreetmap als geheel is er nog zeker zoveel
>>> werk te doen, als dat we vóór de AND import gedaan hebben.
>>>
>>> 1. Alle fietspaden zijn nog als pedestrian getagged.
>>> 2. Inclusief echte voetpaden, ja die had AND ook al in sommige  
>>> delen.
>>> 3. Voeg alle import foutjes (namen zonder spaties en nog onontdekte
>>> zaken) daaraan toe.
>>> 4. De easter eggs
>>> 5. Tunnels zijn vaak nog niet goed getagged.
>>> 6. Alle layers moeten nog worden aangepast.
>>> 7. Nieuwbouwwijken moeten erin, evenals nieuwe wegen.
>>>
>>> Als je allen voor jezelf een mooie kleurenplaat wilt hebben
>>> ja dan is dat geen probleem. Maar als we die aan derden
>>> willen laten zien dan vallen we zo door de mand.  Iedereen
>>> kent wel een nieuwbouwwijk ergens die er nog niet opstaat.
>>>
>>> We zijn nu op het punt, waarop AND besloot dat het
>>> niet meer rendabel was om de kaarten ZELF up to
>>> date te houden, en deze daarom aan openstreetmap
>>> te doteren. Nu moeten wij aanpakken
>>> en laten zien dat het in een opensource omgeving wel
>>> kan !
>>>
>>> Intussen kunnen we stilletjes applicaties ontwikkelen
>>> en de output /ervaring daarvan/daarmee gebruiken om de kaart
>>> te perfectioneren.
>>>
>>> Gert Gremmen
>>> _______________________________________________
>>> Talk-nl mailing list
>>> Talk-nl at openstreetmap.org
>>> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Talk-nl mailing list
>>> Talk-nl at openstreetmap.org
>>> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
>>
>>
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-nl mailing list
>> Talk-nl at openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-nl mailing list
>> Talk-nl at openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
>
>
> _______________________________________________
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl at openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
>
> _______________________________________________
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl at openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl






More information about the Talk-nl mailing list