[OSM-talk-nl] OSM product: printbare landkaart (ofposterservice)

Zoran Kovacevic zoran at kovacevic.nl
Mon Oct 22 16:31:05 BST 2007


Dat wordt leuk brainstormen zaterdag :)

Alhoel ... pas 8 mensen!

Gert, jij wil vast ook meepraten? Wie nog meer? Schrijf je ff in ...

http://wiki.openstreetmap.org/index.php/Amsterdam#Attendance_.2F_Deelnemers

Martijn van Exel wrote:
> Juist onder die kaartgebruikers bestaan ontzettend veel verschillende  
> doelgroepen.
> Je hebt de mensen die een autorouteplanner willen gebruiken. Voor hen  
> geldt dat actualiteit en volledigheid van de stratendata en de  
> aanwezigheid van adresinformatie doorslaggevende criteria zijn.
> Maar er zijn veel meer manieren om een kaart te gebruiken, waarvoor  
> heel andere criteria gelden. Stel, je bent een lokale VVV en je hebt  
> een  interessante thematische kaartlaag, zeg POIs in je historische  
> stadscentrum. Je wilt daar een mooi kaartje van maken zodat mensen  
> een stadswandeling kunnen maken. Dan zou je OSM prima als  
> ondergrondkaart kunnen renderen. En dat kun je dan ook best afdrukken  
> in een mooie folder. Klopt er een straatje of 2 niet? Dan kan die VVV  
> dat zelf zelfs verbeteren en dat teruggeven aan de community (mits ze  
> dat makkelijk wordt gemaakt).
> 
> Zo zijn er nog veel meer toepassingen te bedenken. En daar zit 'm nu  
> net de kneep: wij hoeven, willen en kunnen niet voor iedere  
> potentiële gebruiker te bepalen of de OSM-data voor hun toepassing  
> voldoet of niet, dat kunnen ze prima zelf! De beste handreiking die  
> je kunt bieden is te vertellen wat wij weten over onze data, de  
> sterke èn ook de zwakke plekken erin. Dan zul je zien dat de mooie  
> toepassingen vanzelf komen.
> 
> Martijn
> 
> 
> Op 22-okt-2007, om 15:20 heeft Gert Gremmen het volgende geschreven:
> 
>> Je hebt  IMHO 2 of 3  doelgroepen.
>>
>> 1 Applicatieontwikkelaars
>> 2 kaart gebruikers ofwel visueel  (jullie poster)
>> 3 gebruikers van de applicaties onder 1
>>
>> Categorien 2 en 3 haken snel af als
>> de resultaten niet vergelijkbaar zijn
>> met google of anwb.
>>
>> Ok, voor een nog niet bestaande applicatie
>> geldt natuurlijk éénoog is koning.
>>
>> Regards,
>>
>> Ing. Gert Gremmen
>>
>> Gert, wie is volgens jou de doelgroep?
>>
>> Daar hangen nogal wat redeneringen van af ...
>>
>> Gert Gremmen wrote:
>>> Goed verhaal.
>>>
>>> Vergelijk het met een auto:
>>>
>>> Jah roept  de OpenSource autoverkoper:
>>>
>>> Rijdt onze (gratis) OpenSource Auto !!!!!
>>> Hij rijdt alleen met een paard ervoor, maar
>>> we geven U er een complete  servicemanual bij,
>>> dan kan u alles wat niet goed is ZELF fixen.
>>> De ontbrekende onderdelen mag U bovendien zelf maken, onder de CC2  
>>> license.
>>> Let op de accu wordt in de documentatie versnellingsbak genoemd,  
>>> of misschien ook wel iets anders.
>>> En, nog een voordeel, wij vertellen U tenminste wat de zwakke  
>>> punten zijn van onze auto, dat doet Mercedes niet !
>>>
>>>
>>> Maar ik vindt wel dat e.a. grosso modo
>>> de indruk moet wekken dat deze goed is.
>>> (dus dat de auto zelf rijdt)
>>>
>>> Niemand gaat werken met een routeplanner
>>> die niet weet waar SGravenhage ligt,
>>> of 5 irrelevante zoekresulaten voor Den Hoorn.
>>>
>>> We moeten open zijn, maar ook
>>> realistisch genoeg om te beseffen dat
>>> de meeste toepassingen met de huidige
>>> dataset op een teleurstelling zullen uitlopen.
>>>
>>> Over een half jaar kan dat anders zijn, als
>>> we verdomd hard aan het werk gaan.
>>>
>>> Ook een opensource project moet zich meten
>>> met de concurrentie, sterker nog, wordt
>>> afgemeten aan de concurrentie die bovendien
>>> NIET aangeeft waar eventuele zwakke punten zitten,
>>> en dus zich beter voordoet dan ie is.
>>>
>>> Dat OSM potentieel meer kan, dat wordt alleen gewaardeerd door  
>>> mensen die er een applicatie mee maken, en niet door de  
>>> eindgebruiker.
>>>
>>>
>>>
>>> Gert Gremmen
>>>
>>> -----Original Message-----
>>> From: talk-nl-bounces at openstreetmap.org [mailto:talk-nl- 
>>> bounces at openstreetmap.org] On Behalf Of Martijn van Exel
>>> Sent: 2007-10-22 2:29 PM
>>> To: OpenStreetMap NL discussion list
>>> Subject: Re: [OSM-talk-nl] OSM product: printbare landkaart  
>>> (ofposterservice)
>>>
>>> Ik vind dat niet erg, integendeel. Ik denk dat de enige manier om
>>> vertrouwen te winnen is openheid. Ik denk dat veel buitenstaanders
>>> OSM met belangstelling bekijken, maar het niet zo gauw voor serieuze
>>> toepassingen zullen willen gebruiken. Als ze zien hoeveel er mis mee
>>> is, zullen sommigen wellicht zeggen: 'dat is due niet geschikt voor
>>> mijn toepassing'. Dat is jammer, maar ze weten in elk geval waarom ze
>>> niet bij ons moeten zijn voor hun data. Anderen zullen kunnen zien
>>> dat er heel veel wèl klopt / compleet genoeg is en dat, de
>>> beperkingen kennende, veel mooie toepassingen wèl mogelijk zijn.
>>>
>>> Ik bedoel maar, wij moeten niet voor mensen beslissen of zij onze
>>> data wel of niet moeten gebruiken. Door openheid van zaken te geven,
>>> verschaf je potentiële gebruikers een goede basis om die beslissing
>>> zelf te nemen. Ik denk dat het essentieel is om op de langere termijn
>>> serieus genomen te kunnen worden.
>>>
>>> Wat is jouw alternatief? Moeten we de wiki met de lijst van bekende
>>> zwakke plekken sluiten of afschermen? Moeten we gebruikers ontraden,
>>> of zelfs verbieden, om hi-res afdrukken te maken? Je stelt voor om
>>> 'stilletjes' aan applicaties te werken, wat moeten we tot die tijd
>>> met de dataset? Wanneer is het moment daar dat de kaart ver genoeg
>>> 'geperfectioneerd' is?
>>>
>>> Martijn
>>>
>>> Op 22-okt-2007, om 14:03 heeft Gert Gremmen het volgende geschreven:
>>>
>>>> Martijn,
>>>>
>>>> Je hebt wel gelijk, zolang het niet over
>>>> print-outs gaat.
>>>> Print outs zijn  (althans in delen) overal te controleren
>>>> en te vergelijken. De oppervlakkige
>>>> beschouwer ziet alleen maar dat de data
>>>> 6 jaar oud is, en dat de eerste de beste nieuwe
>>>> wijk of fietsroute er niet opstaat.
>>>>
>>>> <quote>
>>>> Je werkt liever met data waarvan je weet dat er fouten in kunnen
>>>> zitten
>>>> </quote>
>>>> Ja dat is zo, maar alleen zolang het er niet teveel zijn.
>>>> En niet te evident, zoals DenHaag ipv Den Haag , en
>>>> fietspaden waar voetpaden bedoeld worden.
>>>>
>>>> <quote>
>>>> (en welke / waar die zitten)
>>>> </quote>
>>>>
>>>> dat is het juist, dat weten we niet precies.  wel ongeveer ja
>>>> en welke soort fouten msschien ook wel.
>>>>
>>>> VOORBEELD:
>>>>  's Gravenhage wordt nog helemaal niet gevonden via
>>>> de openstreetmap namefinder.
>>>>
>>>> of zoek eens op openstreetmap naar  Den Hoorn
>>>>  (tussen den haag en delft) en zie wat een onzin er wordt
>>>> geproduceerd.
>>>>
>>>> Dat zijn maar 2 voorbeelden van ongetwijfeld honderden.
>>>>
>>>> We moeten echt veel kritischer worden op het eigen product. Zeker
>>>> nu, omdat we geen flauw idée hebben wat er goed en fout is.
>>>>
>>>>
>>>>
>>>> Regards,
>>>>
>>>> Ing. Gert Gremmen)
>>>>
>>>> Het is denk ik juist heel mooi om te laten zien hoe ver we al wel
>>>> zijn! Voor onszelf is het nuttig om een goed 'plaatje' in ons hoofd
>>>> te hebben van de zwakke plekken in onze data, en het is helemaal
>>>> niet erg om dat ook naar buiten toe te laten zien. Het is
>>>> ontzettend moeilijk om vertrouwen te winnen van professionele
>>>> gebruikers voor een project als het onze, dat leunt op het werk van
>>>> vrijwilligers en op vrij verspreidbare data. Dan helpt het juist
>>>> enorm als je durft te zeggen waar je nog tekortschiet ten opzichte
>>>> van commerciele leveranciers. Dat biedt namelijk de volgende
>>>> voordelen:
>>>> * Je laat zien dat je weet waarmee je bezig bent - we zijn niet
>>>> zomaar een clubje mensen die het leuk vinden om in het weekend met
>>>> een GPS-je rond te lopen. We hebben een missie en een plan!
>>>> * De gebruiker weet waarmee hij rekening te houden heeft als hij de
>>>> OSM-data wil inzetten in zijn project. Je werkt liever met data
>>>> waarvan je weet dat er fouten in kunnen zitten (en welke / waar die
>>>> zitten) dan met data waarvan je vermoedt dat deze fouten bevat,
>>>> maar de beheerders zeggen daar niks over en laten je gissen.
>>>> * Je hebt de gelegenheid om tegelijkertijd ook te wijzen op de
>>>> strepen die we wèl voor hebben op commerciële leveranciers.
>>>>
>>>> Martijn
>>>>
>>>> Op 22-okt-2007, om 12:37 heeft Gert Gremmen het volgende geschreven:
>>>>
>>>>
>>>> Ik zou nog maar even mee wachten.
>>>>
>>>> Ik heb een aantal uren in mijn wijk (delft zd) rondgekeken, en
>>>> wat er nog te doen is aan het verwijderen van fouten,
>>>> fixen van ontbrekende wegen en fietspaden / voetpaden
>>>> is enorm.
>>>>
>>>> Voor openstreetmap als geheel is er nog zeker zoveel
>>>> werk te doen, als dat we vóór de AND import gedaan hebben.
>>>>
>>>> 1. Alle fietspaden zijn nog als pedestrian getagged.
>>>> 2. Inclusief echte voetpaden, ja die had AND ook al in sommige  
>>>> delen.
>>>> 3. Voeg alle import foutjes (namen zonder spaties en nog onontdekte
>>>> zaken) daaraan toe.
>>>> 4. De easter eggs
>>>> 5. Tunnels zijn vaak nog niet goed getagged.
>>>> 6. Alle layers moeten nog worden aangepast.
>>>> 7. Nieuwbouwwijken moeten erin, evenals nieuwe wegen.
>>>>
>>>> Als je allen voor jezelf een mooie kleurenplaat wilt hebben
>>>> ja dan is dat geen probleem. Maar als we die aan derden
>>>> willen laten zien dan vallen we zo door de mand.  Iedereen
>>>> kent wel een nieuwbouwwijk ergens die er nog niet opstaat.
>>>>
>>>> We zijn nu op het punt, waarop AND besloot dat het
>>>> niet meer rendabel was om de kaarten ZELF up to
>>>> date te houden, en deze daarom aan openstreetmap
>>>> te doteren. Nu moeten wij aanpakken
>>>> en laten zien dat het in een opensource omgeving wel
>>>> kan !
>>>>
>>>> Intussen kunnen we stilletjes applicaties ontwikkelen
>>>> en de output /ervaring daarvan/daarmee gebruiken om de kaart
>>>> te perfectioneren.
>>>>
>>>> Gert Gremmen
>>>> _______________________________________________
>>>> Talk-nl mailing list
>>>> Talk-nl at openstreetmap.org
>>>> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
>>>>
>>>>
>>>> _______________________________________________
>>>> Talk-nl mailing list
>>>> Talk-nl at openstreetmap.org
>>>> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Talk-nl mailing list
>>> Talk-nl at openstreetmap.org
>>> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Talk-nl mailing list
>>> Talk-nl at openstreetmap.org
>>> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-nl mailing list
>> Talk-nl at openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-nl mailing list
>> Talk-nl at openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl
> 
> 
> 
> _______________________________________________
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl at openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/cgi-bin/mailman/listinfo/talk-nl





More information about the Talk-nl mailing list