[OSM-talk-nl] voorstel "werkgroep" topologie

Thu Sep 11 11:40:21 UTC 2008

Beste Gert,

Dank voor alle input. Het is niet zo moeilijk te verzinnen wat je zou kunnen doen, echter het lijkt me veel nuttiger om te kijken naar waar er belangstelling voor is zodat in iedergeval datgene wat eventueel gemaakt wordt en datgene waar belangstelling voor is met elkaar overlappen. Vandaar mijn oproep tot input en samenwerking met potentiele gebruikers zoals mensen uit het onderwijs.
Anderzijds is er nog zo iets: het moet mogelijk zijn zowel qua data als qua projectie. Dergelijke informatie is lastig te vinden (ben ik nog niet tegengekomen). Is er bijv. zoiets als de mogelijkheid om een meta-data-query uit te voeren: wat voor soort data zit er in de database, danwel is er een lijst op een wiki waarin een lijst staat.
Ook interessant: is het mogelijk een nieuw soort data toe te voegen (bijv. de demografische data). Zo ja, wat zijn de technische restricties.

Dit vereist kennis die ik niet heb. En ook niet heb kunnen vinden. Dit is ook het type kennis die interessant is mocht iemand een ander project willen doen met OSM dat afwijkt van de standaard kaartprojecties en dus is het nuttig om deze info publiek toegankelijk te maken. Vandaar mijn voorstel zaken te documenteren.
Dit gaat dan om het technische aspect, maar ook zoals mensen hebben laten weten is er behoefte aan documentatie op toepassing gericht. De drempel is nu veel te hoog blijkbaar.

Het vinden van een server voor testdoeleinden is denk ik wel te doen. Zoals je zelf zegt zou een dergelijke toepassing een mooie opsteker voor OSM kunnen zijn en ook in een behoefte kunnen voozien. Dit is mij ook door anderen verteld.
Zodra er iets draait dat de goede richting opgaat moet het mogelijk zijn een productie deployment server te vinden.

Point being blijft, dat ik momenteel geen persoonlijke directe toepassing heb voor een dergelijke implementatie, niet alle benodigde kennis heb en er niet heel veel enthousiaste geluiden hoor over medewerking danwel toepasbaarheid. Met toepasbaarheid bedoel ik niet de paar mensen die er het nut van inzien maar ook geneigd zijn het zullen te gaan gebruiken.
Ik hoop dat hier zaterdag verandering in komt. Het is voor mij niet aantrekkelijk om hier spaarzame vrije tijd in te flushen zonder persoonlijk gewin en zonder uitzicht op een toepassing waar de gemeenschap wat aan heeft en mee wil doen. Aangezien persoonlijk gewin voor mij niet hoeft blijft het andere over, als dat ook afvalt dan houdt het voor mij op; er zijn momenteel genoeg andere zaken waar ik mijn tijd aan kan en moet besteden.

Olaf

--- On Thu, 9/11/08, Gert Gremmen <g.gremmen at cetest.nl> wrote:

> From: Gert Gremmen <g.gremmen at cetest.nl>
> Subject: Re: [OSM-talk-nl] voorstel "werkgroep" topologie
> To: "OpenStreetMap NL discussion list" <talk-nl at openstreetmap.org>
> Date: Thursday, September 11, 2008, 12:37 PM
> Om nog wat verder te gaan:
> 
> layer 0  continenten grenzen en kleur  staat altijd aan
> layer 1  landsgrenzen zonder namen
> layer 2  landsgrenzen met naam
> layer 3  hoofdsteden zonder naam 
> layer 4  hoofdsteden met naam
> layer 5  provincie grenzen
> layer 6  provincie grenzen met naam
> layer 7  gebruik grond    
> 
> 
> Via relaties kan je ook andere adhoc aspecten aan
> elementen (landen steden procincies continenten) van de
> kaart toevoegen
> milieu
> politiek
> religie rassen
> handel
> luchtvaart
> betalingsoverschotten enz
> 
> Gert
> 
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: talk-nl-bounces at openstreetmap.org
> [mailto:talk-nl-bounces at openstreetmap.org] Namens Gert
> Gremmen
> Verzonden: Thursday, September 11, 2008 11:40 AM
> Aan: olaf_7 at yahoo.com; OpenStreetMap NL discussion list
> Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] voorstel "werkgroep"
> topologie
> 
> Hoi Olaf
> 
> Je neemt het wat moeilijk op denk ik.
> De lagen op de kaart worden afzonderlijk gerendered, en
> in elk renderbestand staat welke elementen op de kaart
> terecht komen.
> Natuurlijk kunnen alleen dingen gerenderd worden die in de
> data staan,
> maar
> gezien de eenvoud van topologische kaarten moet dat
> met wat werk gefixed kunnen worden.
> Wat er in de basislayer van de fietskaart staat is niet
> relevant,
> ik bedoelde niet te zeggen data dat je uitgangspunt moest
> zijn.
> 
> Nogmaals, als je eenmaal een server hebt, kan je zelf
> aangeven 
> welke info in welke laag terecht komt, en in welke kleur.
> Dat dat wat moeite kost is twee.
> Maar denk eens aan de publiciteit die dat oplevert, en de
> goodwill
> in het onderwijs voor onze kaart.
> 
> 
> Gert
> 
> -----Oorspronkelijk bericht-----
> Van: talk-nl-bounces at openstreetmap.org
> [mailto:talk-nl-bounces at openstreetmap.org] Namens Olaf
> Zevenboom
> Verzonden: Wednesday, September 10, 2008 9:01 PM
> Aan: OpenStreetMap NL discussion list
> Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] voorstel "werkgroep"
> topologie
> 
> Tsja.
> Ik heb in het begin van mijn idee met Rubke naar dingen
> gekeken. Als je
> naar die kaart gaat dan zie je dat het slechts de kaart van
> NL is en
> bovendien niet een echte topokaart (2 kleurig zonder
> verdere invulling,
> wat deze kaart niet is).
> Ook het hele verhaal van documentatie, motivatie en een
> basis van
> belangstelling/ondersteuning/gebruik valt een beetje weg
> als ik in mijn
> eentje (met de hulp van anderen) iets van de grond probeer
> te tillen.
> Ook is het opvallend dat er duidelijk wordt gesteld door
> Bas en anderen
> dat 1 van de problemen waar zij tegen aanlopen documenatie
> en
> onduidelijkheid is.
> Al met al een aantal punten, denk ik, waarom er, zover ik
> weet en heb
> kunnen vinden, geen toepassingen zijn op topografiegebied
> waarin OSM
> wordt gebruikt.
> 
> Het is inderdaad natuurlijk wel een snelle manier om tot
> iets te komen.
> Alleen is dat iets voldoende? Daar heb ik dus mijn twijfels
> bij. De
> enige manier om daar achter te komen en tot iets te komen
> is overleg en
> het vinden van draagvlak lijkt mij.
> De bijeenkomst in Baarn lijkt me daar een goede gelegenheid
> voor. Ik ben
> van plan daar aanwezig te zijn (mits mijn griep tegen die
> tijd over is).
> 
> Je kan uiteindelijk ook in een ander uiterste vervallen
> (wat mij niet
> geheel onlogisch overkomt maar wel nogal ver gaat). De post
> van Stefan:
> http://www.openstreetmap.nl/archives/67-OSM-als-GeoGrabbelton.html
> 
> Kortom: genoeg om over te praten. Ik hoop dan ook de nodige
> input te
> krijgen alsmede mensen die ook daadwerkelijk een bijdrage
> in wat voor
> vorm ook zouden willen leveren.
> 
> Hopelijk tot zaterdag allen!
> 
> Olaf
> 
> 
> 
> --- On Sun, 9/7/08, Gert Gremmen
> <g.gremmen at cetest.nl> wrote:
> 
> > From: Gert Gremmen <g.gremmen at cetest.nl>
> > Subject: RE: [OSM-talk-nl] voorstel
> "werkgroep" topologie
> > To: olaf_7 at yahoo.com, "OpenStreetMap NL
> discussion list"
> <talk-nl at openstreetmap.org>
> > Date: Sunday, September 7, 2008, 3:37 PM
> > Kijk eens op openfietskaart.nl,
> > Daar vindt je eigenlijk een basis van zo'n opzet.
> > Alle layers "uit" levert je een kale
> > Kaart met bebouwde kom, bos en water.
> > Elke layer kan gevuld worden met de items
> > die JIJ goeddunkt.
> > Dat is (relatief) simpel aan te passen.
> > 
> > Neem het inititatief, en beschrijf wat je zou willen
> > hebben in bijvoorbeeld 26 layers, en zoek
> > funding voor een server.
> > 
> > Registreer opentopografie.nl
> > En maak het.
> > Rob weet het precies, en samen komen jullie
> > er wel uit.
> > 
> > 
> > Gert
> > -----Oorspronkelijk bericht-----
> > Van: talk-nl-bounces at openstreetmap.org
> > [mailto:talk-nl-bounces at openstreetmap.org] Namens Olaf
> > Zevenboom
> > Verzonden: zaterdag 6 september 2008 21:56
> > Aan: OpenStreetMap NL discussion list
> > Onderwerp: Re: [OSM-talk-nl] voorstel
> "werkgroep"
> > topologie
> > 
> > Beste Bas en Stefan,
> > 
> > Ik had de post van Bas helemaal gemist helaas. Dankzij
> de
> > reply van
> > Stefan, een IRC gesprek met hem en een mailforward ben
> ik
> > dan toch weer
> > bijgelezen. Dank Stefan.
> > 
> > Mijn ideaalbeeld (of dat haalbaar, wenselijk, niet te
> > ambitieus, etc is
> > hoop ik dus via mijn voorstel te achterhalen) is om
> een
> > kale wereldkaart
> > (of minder ambitieus wellicht: de NL kaart) (=base
> layer)
> > te hebben met
> > alleen het onderscheidt land/zee en daarop de
> mogelijkheid
> > om layers aan
> > en uit te kunnen zetten met bijv. landgrenzen,
> > provinciegrenzen,
> > rivieren, etc. en dit als webkaart/page neer te zetten
> met
> > een tabblad
> > met export mogelijkheid. Dus eigenlijk net zoals je nu
> hebt
> > bij de
> > "gevulde" kaart.
> > Je zou zo eenvoudig een topografieboekje kunnen maken.
> > 
> > Tevens wil ik documenteren hoe we daartoe gekomen zijn
> en
> > waarom
> > bepaalde keuzes zijn gemaakt (indien van toepassing)
> > alsmede wil ik
> > documenteren hoe je zelf layers zou kunnen toevoegen
> voor
> > eigen
> > toepassingen.
> > Hier als afgeleide zou je dan een gedocumenteerde
> voorbeeld
> > applicatie
> > kunnen maken in bijv. Java hoe je dit soort dingen kan
> > toepassen in
> > eigen applicaties waarmee je de weg zou vrijmaken om
> > topografie
> > onderwijs te integeren in bestaande software ter
> > ondersteuning van het
> > onderwijs.
> > 
> > MAAR
> > Bovenstaande is erg ambitieus en niet realistisch. Als
> je
> > tot iets
> > dergelijks wil komen zal je moeten inventariseren wat
> de de
> > te nemen
> > hobbels zijn en het geheel moeten faseren. Althans
> zover
> > mijn inzichten
> > in de materie nu zijn denk ik dat dat noodzakelijk is,
> > 
> > Maar vooral geldt: dit komt er niet vanzelf. Dus een
> ieder
> > die hier iets
> > aan zou willen bijdragen, in wat voor vorm dan ook:
> laat
> > het weten,...
> > Wellicht is hier ook over van gedachten te wisselen in
> > Baarn.
> > 
> > Zodra je topologiekaarten ter beschikking hebt kan je
> ook
> > aan een
> > volgende stap denken: die leuke Demografische kaartjes
> > zoals je in de
> > Bos-atlas tegenkomt: wat is de dominante grondsoort in
> > gebied X, welke
> > gebieden hangen hoofdzakelijk godsdienst Y aan, etc
> etc
> > Ik denk dat dergelijke zaken buiten het bestek van OSM
> > vallen maar OSM
> > zou er wel een bijdrage aan kunnen leveren door de
> kaarten
> > te leveren.
> > Ach, dagdromen blijft leuk.....
> > 
> > Olaf
> > 
> > --- On Sat, 9/6/08, Stefan de Konink
> > <skinkie at xs4all.nl> wrote:
> > 
> > > From: Stefan de Konink <skinkie at xs4all.nl>
> > > Subject: Re: [OSM-talk-nl] voorstel
> > "werkgroep" topologie
> > > To: "OpenStreetMap NL discussion list"
> > <talk-nl at openstreetmap.org>
> > > Cc: olaf_7 at yahoo.com
> > > Date: Saturday, September 6, 2008, 3:19 PM
> > > -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> > > Hash: SHA1
> > > 
> > > Teach.nl - Bas schreef:
> > > > Dan nog vraag ik me af of het niet handiger
> is
> > gewoon
> > > een reeks kant en
> > > > klare topografiekaarten beschikbaar te
> stellen in
> > een
> > > download. Dit zou de
> > > > drempel bij gebruikers een stuk kleiner
> maken, in
> > dit
> > > 'knip en
> > > > plak'-tijdperk.
> > > 
> > > I denk dat wat jij wilt bijvoorbeeld met
> > administratieve
> > > grenzen best te
> > > regelen is met een groot aantal tools. Het
> mooiste zou
> > > natuurlijk gewoon
> > > zijn een pdf/epsje te maken van alle landen op
> basis
> > van
> > > deze grenzen,
> > > en daar boven op provincie grenzen.
> > > 
> > > 
> > > ...probleem blijft altijd: iemand moet het doen.
> > > 
> > > 
> > > Stefan
> > > -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> > > Version: GnuPG v2.0.9 (GNU/Linux)
> > > Comment: Using GnuPG with Mozilla -
> > > http://enigmail.mozdev.org
> > > 
> > >
> >
> iEYEARECAAYFAkjCg0QACgkQYH1+F2Rqwn3/3wCfUhgFdexb9Yy7rAg1Fm+5Ce8D
> > > z3cAnjY/Ymc+3fbkS5DmxedBIGixVwum
> > > =y3QP
> > > -----END PGP SIGNATURE-----
> > 
> > 
> >       
> > 
> > _______________________________________________
> > Talk-nl mailing list
> > Talk-nl at openstreetmap.org
> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
> 
> 
>       
> 
> _______________________________________________
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl at openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
> 
> _______________________________________________
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl at openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
> 
> _______________________________________________
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl at openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl