[OSM-talk-nl] excuses

[Rik de Landloper]

Ik heb op jouw suggestie nog eens flink zitten rondneuzen maar ben niet
tot andere inzichten gekomen. Ik blijf jouw termen 'publieke weg' en
'weg met een openbaar karakter' onnodig verwarrend vinden, ik kom ze in
de jurisprudentie niet tegen en in andere documenten wordt 'publieke
weg' als synoniem voor 'openbare weg' gebruikt. 'weg met een openbaar
karakter' zie ik meestal terugkomen als wat ik een 'opengestelde
private weg' noem.

> > Lennard, bedantk voor je reaktie. Wat jij met 'publiek' bedoelt
> > stemt volgens mij 100% overeen met de osm-term 'permissive'. Een
> > stuk weg in eigendom bij een particulier waar het publiek
> > toestemming heeft om er gebruik van te maken.
>
> Nee, ik bedoel het exact andersom. Een stuk weg in eigendom bij een
> particulier waar het publiek toestemming heeft om er gebruik van te
> maken, is een openbare weg.

Wordt een herhaling van zetten, maar nogmaals: oneens. Toestemming tot
gebruik van een private weg geven leidt niet (automatisch) tot het
onstaan van een 'openbare weg'. In de wegenverkeerswet staan drie
mogelijkheden om dit te realiseren: 1. 30 jaar toegankelijk geweest 2.
10 jaar toegankelijk geweest (wegen van overheden) 3. tot openbare weg
bestemd door rechthebbenden. Die laatste is een formele handeling en
m.i. niet hetzelfde als openstellen/toegankelijk maken.

> Formeel (en daar heb je hem weer): een weg met een openbaar karakter.

Geef eens een voorbeeld van jurisprudentie of andere officiele docs waar
deze term een rol speelt.

(....)

> In OSM-land is het een access=permissive. Er is immers een algemeen
> geldende openstelling verleend door de eigenaar.

Ook hier weer onduidelijkheid in terminologie. Er zijn twee
mogelijkheden
1. eigenaar verleent toestemming aan het publiek (ook wel: openstellen
   of toegankelijk maken).
2. eigenaar bestemd de weg formeel tot 'openbare weg' of laat dit door
   verjaring gebeuren. Ik weet niet wat je met 'algemeen geldende
   openstelling' bedoelt. Een weg is of opengesteld/toegankelijk
   (access=permissive) ofwel openbaar (access=yes).

> > twee soorten wegen zijn, een private weg en een openbare weg,.
>
> Nee, je vergelijkt appels met peren.
>
> Privaat<->Publiek (slaat op eigendom) Openbaar<->Niet openbaar (slaat
> op toegankelijkheid)
>
> Dan kun je dus een access=* matrix maken:
>
>       Openbaar        Niet openbaar Privaat permissive      no (of
>       private) Publiek yes *           no **

Je matrix kan ik me niet in vinden. Een publieke weg bestaat (formeel)
niet, maar is in de volksmond hetzelfde als een openbare weg. Ik zal wel
mijn eigen 2/3-deling nog wat helderder verwoorden:

- Openbare weg
- Private weg
 + met openstelling
 + zonder openstelling

(..)

> Inderdaad, het is dan een openbare weg, in ieder geval voor de
> verkeersregels. Maar nee, uiteraard is er geen opname in de
> wegregisters van bv parkeerplaatsen bij winkelcentra. Het wegregister
> is een register van publieke wegen, niet van openbare wegen.

Met welke wegenwet werk jij ?

artikel 1. Deze wet heeft alleen betrekking op openbare wegen. artikel
27. In iedere gemeente wordt van de buiten de bebouwde kom, of kommen
gelegen wegen (....) een legger gemaakt.
---------------------------------
Not all those who wander are lost
http://www.landloper.org