[OSM-talk-nl] juridische status 3d shapes bestand

Fri Jun 25 16:24:09 UTC 2010

Dag Rejo,

Bedankt voor de tijd en energie die je hierin hebt gestoken. Nu staat 
het gebruik van 3dShapes niet langer ter discussie.

Zelf was ik er al van uitgegaan dat dit het geval is, aangezien het 
feitelijke data betreft. (Dit i.t.t. de door hen gepubliceerde kaarten.) 
Dit besef is versterkt door de mail van André Engels van een maand 
geleden. Voor wat betreft het databankrecht had ik wel lichte twijfels. 
Aan de andere kant is dit een extract en niet de volledige dataset van 
Top10Vector/Top10NL. Ook heeft ObjectVision hier haar eigen 
classificatie aangehangen.

Verder was het Kadaster ongetwijfeld op de hoogte van het gebruik van 
3dShapes door OSM. Ik vond zelfs een keer een screenshot van een project 
van het Kadaster (over Inspire), met daarin OSM data. Dit is _inclusief_ 
3dShapes gebouwen. En natuurlijk ook via Mr. X, de "contactpersoon" van 
Skinkie. Als zij van mening zouden zijn dat ze een sterke zaak zouden 
hebben om het gebruik van 3dShapes in OSM terug te draaien, hebben ze 
daar ruim de tijd voor gehad.

Het zou het Kadaster wel gesierd hebben als ze een opener houding jegens 
OSM aangenomen zouden hebben. Ze zijn een zelfstandig bestuursorgaan en 
hebben dus geen winstoogmerk, alhoewel ik niet weet in hoeverre ze 
zelfvoorzienend zijn / moeten zijn. Misschien kunnen zij nog een licht 
opsteken bij hun collega's in Frankrijk en Canada.

NRCan/CTIS wil zelfs OSM gaan gebruiken om veranderingen te signaleren, 
zodat zij daaropvolgens hun eigen kaarten kunnen actualiseren. Niet 
rechtstreeks vanuit OSM, maar ze weten zodoende wel waar ze hun aandacht 
op moeten richten. Ik geloof dat één van hen op SOTM in Girona komt om 
hier meer over te vertellen (niet Daniel Bégin). Deze werkwijze zou 
mogelijk ook voor het Kadaster interessant zijn, alhoewel Nederland veel 
kleiner is, dus de schaalproblemen in Canada spelen hier niet gauw een rol.

Groeten,

Frank

On 10-06-25 10:13 AM, Rejo Zenger wrote:
> Goedemorgen.
>
> In een notedop:<https://rejo.zenger.nl/focus/1277452656.php>.
>
>
> Eind vorig jaar bleek ik niet de enige te zijn die twijfels had over de
> juridische status van het 3D Shapes bestand en de import in de OSM
> database ervan.
>
> Het bestand was als tussenproduct voor de GESO applicatie door Object
> Vision in opdracht van het Planbureau voor de Leefomgeving (PBL)
> geproduceerd. Object Vision publiceerde het bestand met een BY-SA
> licentie op haar website. Onder druk van het Kadaster, dat meende dat
> haar auteursrecht werd geschonden, werd het bestand korte tijd later
> verwijderd.
>
> Voor diegenen die met de import bezig waren bleek dat geen probleem. Zij
> rechtvaardigden de import met het feit dat op het moment van downloaden
> een open licentie van toepassing was. Dat dat achteraf misschien niet
> bleek te kunnen, zou niet relevant zijn.
>
> Een afschrift van de correspondentie werd niet gegeven, anders dan een
> kort citaat waarin slechts werd aangegeven dat "de NC van de licentie-
> voorwaarde geschrapt" werd - zonder dat de licentie die van toepassing
> was werd genoemd. De overige correspondentie bleef geheim. Ten aanzien
> van de claim van het Kadaster kon ook niets worden overlegd.
>
> De suggestie om eens met het Kadaster te praten werd afgedaan met "geen
> slapende honden wakker maken" (!). Andere pogingen werden afgedaan als
> "actief gepruts" en zouden behalve Object Vision in de problemen brengen
> ook de sfeer verzieken. De discussie over de rechtmatigheid van de
> import zou "alleen maar verliezers" kennen.
>
> Men gaf verder aan dat de import onder een aparte username gebeurde,
> zodat terugdraaien mogelijk zou zijn. Dat is wellicht technisch correct,
> maar praktisch gezien werkt dat niet zo makkelijk. Het terugdraaien van
> de import betekent ook het terugdraaien van alle afgeleide wijzigingen.
> En dan hebben we het nog niet eens gehad over het feit dat de import dan
> nog altijd in de history beschikbaar is.
>
>
>
>
> Als de data die we importeren inbreuk maakt op de rechten van derden,
> dan moeten we die data niet importeren. Afgezien van de ethiek, lijkt me
> dat ook van juridisch belang. Je kunt immers niet langer roepen dat
> je ter goeder trouw hebt gehandeld als je weet dat de situatie is
> veranderd. Sterker nog, de schade wordt alleen maar groter als je
> bewust doorgaat.
>
> Ook het geheimhouden van de correspondentie die helderheid moet geven
> over de licentie vind ik bijzonder vreemd. OSM gaat juist over de
> openheid, de toegangelijkheid en de transparatie van informatie. Het
> niet-publiekelijke zijn van het bewijs voor de rechtmatigheid van het
> gebruik van informatie die aan deze import ten grondslag ligt, is
> daarmee strijdig.
>
> Kortom, de import van het bestand voortzetten zonder te kijken naar
> juridische status, leek me bijzonder onverstandig.
>
>
>
> En dus heb ik geprobeerd die juridische status helder te krijgen. Meer
> dan een half jaar geleden deed ik bij het PBL een verzoek op basis van
> het hoofdstuk "Hergebruik" uit de Wet openbaarheid van bestuur. Ik deed
> dit verzoek in nauw overleg met Object Vision.
>
> Door de houdig van het Kadaster heeft de meest recente beslissing in het
> verzoek lang op zich laten wachten. Het Kadaster gaf welliswaar aan dat
> zij niets te zeggen hadden over het 3D Shapes bestand zelf, maar gaf al
> die tijd geen uitsluitsel over de auteursrechtenclaim. Het bestand werd
> in februari onder voorwaarden van het Kadaster (en incompatible met de
> OSM licentie) ter beschikking gesteld. Naar aanleiding van mijn bezwaar
> tegen die beslissing werd er half juni bij het Ministerie van VROM een
> hoorzitting ingepland. Precies een dag voor de zitting plaatsvond,
> maakte het Kadaster bekend alle bezwaren te laten varen.
>
> En dus ontving ik het fijne bericht: "Het PBL heeft besloten om het 3D
> Shapes bestand aan u te verstrekken, zonder aanvullende voorwaarden."
>
> Met deze verstrekking is het bestand nu officieel en onvoorwaardelijke
> beschikbaar voor hergebruik. De beslissing heb ik ook openbaar gemaakt,
> zie bovengenoemde URL. De communicatie van het afgelopen half jaar kan
> op verzoek ook inzichtelijk gemaakt worden.
>
>
>
>    
>
>
> _______________________________________________
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl at openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
>    