[OSM-talk-nl] Gegevens van kaart.almere.nl

Sat Nov 13 20:34:11 UTC 2010

Ik ben het eens met het sociale appel wat in een voorgaand mailtje  
werd gedaan. Dat Jeroen zijn voorgaande werk wil beschermen vind ik  
ook een beetje overdreven en ik ga meer mee met het laatste verhaal  
van Stefan.
Twee weken geleden ontdekte ik een dergelijke kaart van mijn  
woonplaats Putten. Ik klom in de pen met het volgende mailtje:
==================
Onderwerp: Bestemmingsplannen

Beste gemeente,

Ik heb een vraag voor de juridisch afdeling van de gemeente Putten.

Mijn naam is Robert Elsenaar en ben actief binnen het OpenStreetMap
project (http://tile.openstreetmap.nl/).
Ik heb mij daarbinnen verantwoordelijk gesteld voor het in kaart
brengen van de gemeente Putten en haar omgeving. Binnen het project
tekenen wij de wereldkaart door gebruik te maken van allerhande
informatiebronnen waarvan de gegevens kunnen gaan vallen onder de
OpenSource licentie (http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/).

Nu mijn vraag: Op de website van de gemeente worden kaarten van de
bestemmingsplannen gepubliceerd. Mogen wij de gegevens, die op deze
kaart vermeld staan, gebruiken en verwerken binnen ons project?

Ik wacht met spanning uw reactie af.

=================================
Niet lang daarna, twee dagen wachten duurt wel lang als je aan de slag  
wilt, kwam het volgende antwoord:
====================================
Geachte heer Elsenaar,

Het is geen probleem om de gegevens te gebruiken van onze  
bestemmingsplannen. Wel wil ik u er op wijzen dat de gegevens van onze  
bestemmingsplannen worden weergegeven zoals deze plannen zijn  
vastgesteld en dus niet de actuele situatie weergeven. Partiële  
wijzigingen die zijn vastgesteld in de periode na de vaststelling van  
het gehele bestemmingsplan zijn namelijk niet opgenomen.  
Bestemmingsplannen die na 1 januari 2010 zijn vastgesteld worden  
geplaatst op www.ruimtelijkeplannen.nl.

Met vriendelijke groet,

Hendrik Jan Luiting
Gegevensbeheerder Vastgoed
=====================================

Onomwonden geeft hij dus aan dat het mij vrij is deze gegevens te  
gebruiken en wijst mij zelfs de weg naar de plaats waar nieuwere  
gegevens staan.

Ik sta in dit soort dongen achter:
- Respecteer de makers van een produkt door aan te geven dat je het  
wilt gaan gebruiken en vraag hun instemming.
- Speel in op het gevoel van waardering. Je kunt er later wellicht  
profeit van hebben.

Groet
Robert

Quoting Stefan de Konink <stefan at konink.de>:

> -----BEGIN PGP SIGNED MESSAGE-----
> Hash: SHA512
>
> Op 13-11-10 20:16, Jeroen Muris schreef:
>> Niet specifiek in antwoord op het een of andere bericht, maar in z'n
>> algemeenheid:
>>
>> Zelf werk ik bij een gemeente en ben vrij lang mede verantwoordelijk
>> geweest voor het bijhouden van de GBKN voor die gemeente. Wat ik zie op
>> kaart.almere.nl lijkt als men ingezoomd is heel erg op GBKN data, en
>> uitgezoomd op een afgeleid product. Gemeenten en andere organisaties
>> hebben veel geld geïnvesteerd in deze bestanden, en daarom is het
>> gebruik niet vrij en worden daar doorgaans vergoedingen voor gevraagd.
>> Er staat niet voor niets een copyright kennisgeving linksonder in het
>> kaartbeeld. Zie ook www.gbkn.nl voor meer informatie en tarieven.
>
> Wij betalen met z'n allen voor wat de overheid maakt. Dus *wij* hebben
> geinvesteerd en daarom hebben *wij* recht op die data.
>
>
>> Ik ben geen deskundige, maar volgens mij heeft het er mee te maken dat
>> gemeenten en dergelijke deze kaart (GBKN) niet vervaardigen in hun
>> hoedanigheid als openbaar lichaam (overheid) maar als bedrijf. Het is
>> geen informatie die voortvloeit uit een wettelijke taak, maar
>> bijgehouden wordt ter ondersteuning van de interne processen. In het
>> kader van de efficiency is daarbij decennia geleden samenwerking gezocht
>> tussen Kadaster, gemeenten, nutsbedrijven, waterschappen, etc.
>
> Dan valt het dus perfect onder de Wet Openbaarheid van Bestuur :)
>
>
>> Mijn eerste reactie is dus dat deze data niet zo maar voor OSM gebruikt
>> kan worden, en persoonlijk zou ik het 'niet leuk' vinden als ik zou
>> ontdekken dat iemand dat met de kaart van mijn gemeente zou doen. Ik zal
>> wel eens informeren hoe daar in mijn organisatie over gedacht wordt.
>
> Ik denk dat je heel erg voorzichtig moet zijn met zeggen dat je dat
> 'niet leuk' vind. Want dan zou jij best net buiten je ambtsinstructie
> gegaan kunnen zijn. Ik vind het persoonlijk als burger namelijk 'niet
> leuk' dat ambtenaren de wet niet kennen en al helemaal 'niet leuk' dat
> ze in het publiek zeggen dat ze het niet leuk vinden dat hun
> geproduceerde materiaal wordt hergebruikt.
>
> Gelukkig denk de provincie Noord-Brabant en bijvoorbeeld de Gemeente
> Nijmegen daar iets anders over, waarvoor dank.
>
>
> Stefan
> -----BEGIN PGP SIGNATURE-----
> Version: GnuPG v2.0.16 (GNU/Linux)
> Comment: Using GnuPG with Mozilla - http://enigmail.mozdev.org/
>
> iEYEAREKAAYFAkze5nUACgkQYH1+F2Rqwn0GLACeN9RfrGBBbmox5O8HBpimrftw
> 5zgAn1i47YaRE+xnIjMyv9N6kh6RnUIJ
> =An3k
> -----END PGP SIGNATURE-----
>
> _______________________________________________
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl at openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
>