[OSM-talk-nl] ODbL fase 4 aanstaande zondag

Fri Jun 17 21:13:04 UTC 2011

Gert,

Ik ga toch maar happen. Zie inline.

Frank

On 11-06-17 08:51 PM, ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen wrote:
>
> Oh ja henk je vroeg om een verklarinen
>
> Zie inline
>
> *Van:*Henk Hoff [mailto:toffehoff at gmail.com]
> *Verzonden:* vrijdag 17 juni 2011 19:08
> *Aan:* OpenStreetMap NL discussion list
> *Onderwerp:* Re: [OSM-talk-nl] ODbL fase 4 aanstaande zondag
>
> Gert,
>
> Ik vind het erg jammer dat je niet akkoord gaat met de Contributor 
> Terms van Openstreetmap. Temeer ik nu je argumentatie lees. Ik neem 
> toch even de vrijheid om hierop te reageren. Zie inline.
>
> 2011/6/16 ce-test, qualified testing bv - Gert Gremmen 
> <g.gremmen at cetest.nl <mailto:g.gremmen at cetest.nl>>
>
> Ik vindt een nieuwe licentie onnodig omdat
>
> -we deze maar ook een andere licentie niet kunnen handhaven
>
> Verklaar. Dit snap ik niet. Zeer waarschijnlijk ligt jouw bezwaar ook 
> bij de huidige CC-BY-SA licentie....
>
> Inderdaad, alleen een commerciële organisatie met een duidelijk 
> verdienmodel heeft het
>
> geld om een licentie te handhaven. Dat geld hebben we niet dus is ODBL 
> alleen maar een speeltje
>
> voorde regelneven onder ons. Vandaar mijn inzet voor PD.
>
[FS] Misschien moet het "handhaven" ook maar worden gecrowdsourced. De 
OSMF kan wel donaties / leden gebruiken. Je bent van harte welkom ;)
OSM is te omvangrijk om een ongeleid projectiel te zijn. Vroeg of laat 
hebben die de neiging om neer te storten, dus ben ik allang blij dat er 
een stel regelneven is opgestaan om dit te voorkomen. Als die er niet 
zouden zijn, en er is helemaal geen structuur / richting in OSM, dan zou 
ik me wel drie keer hebben bedacht om mijn kostbare tijd daarin te steken!
>
>     -er nooit problemen zijn geweest met cc-by-sa
>
> Helaas. Ik kom net weer van een business-conferentie af. Er diverse 
> bedrijven/instellingen die graag OSM data willen gebruiken, maar 
> daarvan afzien vanwege de CC-licentie. Dit omdat de definitie van 
> "afgeleid werk" voor hun niet werkt. De ODbL concentreert zich op de 
> data en daarmee kan men veelal wel mee uit de voeten.
>
> Business conferentie, wat doe je daar eigenlijk Henk. OSM gaat niet 
> over business maar over open data.
>
> Daar hoort je focus te liggen. Je bent daar gewoon ingepakt. Heb je 
> één argument
>
> behalve “niet werk” en “uit de voeten”
>
[FS] De bekendheid vergroten van OSM? Mag het alleen door niet-zakelijke 
gebruikers worden gebruikt? De huidige licentie is notabene CC-BY-SA, en 
niet CC-BY-NC-SA.
>
>     -ik eigenlijk wil dat OSM PD wordt, of liever helemaal niks
>
> Dat je persoonlijke mening. Maar als dat een reden is, waarom ben je 
> uberhaupt bij OSM gekomen, gezien de huidige CC-BY-SA licentie?
>
> Wist ik veel wat CC-BY-SA was, ik ging voor de kaart ! Bovendien
>
> was de tendens veel meer PD like.
>
[FS] Die tendens is me nooit zo opgevallen. Sommigen wel, maar ik geloof 
dat de meerderheid dit niet wil (en een veel grotere meerderheid het 
niet kan schelen).

Overigens ben ik wel erg benieuwd naar de PD support, en ik vind dat de 
OSMF deze data moet vrijgeven. Er is geen enkele reden om dit verborgen 
te houden!
>
>     -ik niet acceptabel vindt dat 0.1 % van OSM (OSMF) de community in
>     gijzeling neem
>
> Verklaar. Er zijn verschillende polls en stemmingen geweest. Zowel 
> onder de OSMF leden als ook onder de brede community. In alle gevallen 
> was daar een duidelijke meerderheid voor de ingeslagen weg. Wanneer we 
> nu naar de acceptatie van de CT kijken, kan ik constateren dat ruim 
> 98% heeft ingestemd. Iets meer dan 1% heeft geweigerd (waaronder dus 
> jij). Hoezo gijzeling?
>
> Als ik morgen met 12 andere leden zeg dat OSM voortaan PD wordt heb ik 
> dan de mogelijkheid
>
> om leden uit te sluiten die niet accoord gaan ? Heb ik de macht over 
> de user accounts ? Heb ik de domeinnaam ?
>
[FS] Alsof de OSMF over één nacht ijs gaat. Dit proces duurt al een jaar 
of 6. Als iemand een beter alternatief zou hebben, dan zou dit zeker 
opgepakt zijn. Dat jij het hier niet mee eens bent, wil niet zeggen dat 
dat ook voor de andere 399.999+ gebruikers geldt.
>
>     -er nooit een moment geweest is dat OSM open stond voor iets
>     anders dan ODBL
>
> Er zijn diverse opties bekeken. De ODbL is momenteel de beste keuze.
>
> CC-by-SA 3.0 ? PD ? wat is daar eigenlijk mis mee ?
>
[FS] CC-BY-SA: zie andere e-mail. PD: een stap te ver voor velen 
(wederom: meer informatie van de OSMF gewenst).
>
>     -de licentie onnodig autoritair, formeel en juridisch geformuleerd is
>
> Kijk eens naar de officiele tekst van CC-BY-SA: 
> http://creativecommons.org/licenses/by-sa/2.0/legalcode
>
> Dat is een CC-BY-SA _licentie_ vgl de ODBL _licentie_ geen CT die ik noem.
>
[FS] Jij hebt het over "de licentie" en noemt niet de CT specifiek.
>
>     -ik een hekel heb om juridisch te worden gebonden voor dingen die
>     IK kado geef
>     (stel je kan schilderen en geeft een schilderij aan iemand kado,
>     zou jij accepteren dat die iemand daar een onherroepelijke
>     licentie bij wil afsluiten en anders het schilderij weggooit ?)
>
> Prima. Maar wat is het verschil met de huidige situatie?
>
> De CT
>
[FS] Ja, en? De data blijft wel beschikbaar, dus als blijkt dat de OSMF 
toch de verkeerde weg inslaat, dan zijn er gauw genoeg zielen te vinden 
die een fork oprichten. (Dat hoef je natuurlijk niet alleen te doen.)
>
>     -er nu grote verwarring en twijfel heerst in de community
>
> Verklaar. Nogmaals bijna 99% is akkoord gegaan.
>
> Waarvan 70% nieuwe leden die niets gevraagd is en 80% met minder dan 
> 100 edits.
>
[FS] De 70% van de leden die "niets" gevraagd is, hebben hier al bij het 
registreeren mee ingestemd. Dat niemand die lap tekst leest, tsja... 
Deze situatie deed zich ook in het verleden voor: niemand, op een zeer 
enkele uitzondering na, neemt de moeiten om zich eerst in de CC te 
verdiepen, jij incluis.

Verder: vind je dat mensen die weinig edits gedaan hebben ook minder in 
te brengen hebben? Mogen die niet stemmen? Om een (al dan niet 
toepasselijke) vergelijking te maken met de politieke situatie: is de 
stem van mensen met een lager inkomen minder waard?
>
>     -dit project waarvan het nut twijfelachtig is de community schade
>     heeft aangericht
>
> Welke schade?
>
> Oogkleppen afdoen svp
>
[FS] Het nut is niet twijfelachtig en de "schade", voor zover daar 
gesproken kan worden, is m.i. door al het geschreeuw en het geblaat uit 
het Nee-kamp ontstaan.
>
>     -vanaf het begin duidelijk was dat het er moest komen en alle
>     middelen heeft ingezet om de publieke mening te beïnvloeden
>
> Geef nu eens inhoudelijk aan wat er mis is (in vergelijking met de 
> huidige licentie). Ik zie (nog steeds) geen inhoudelijk argument.
>
> Niet alleen het resultaat telt, ook de manier waarop.
>
[FS] Waarom vind je dat de OSMF de zaak doordrukt? Blijkbaar doel je 
daarop. Hoe moeten ze het anders doen? Wachten totdat een of andere 
slimmerik een constructie vindt om OSM-data op legale wijze te kapen 
(wat nog steeds kan met de CC)?
>
>     -de licentie niets bijdraagt aan de kwaliteit van OSM
>
> Wat bedoel je hiermee?
>
> Ik bedoelde daarmee dat OSM beter blijft functioneren
>
> zoals het was, dan nu en onder ODBL. Er stinkt wat, en
>
> dat gevoel blijft de community achtervolgen. En ik
>
> ben zeker niet de enige. Er zijn er
>
> al 405 die ondanks flinke druk NEE gestemd hebben.
>
[FS] En ongetwijfeld een veelvoud hiervan die weloverwogen JA hebben 
gestemd.
>
> En heel veel meer mensen hebben die vieze smaak in de mond
>
> maar blijven omdat ze gehecht zijn aan hun werk/hobby
>
> en onder dreiging van deleten van data toch maar akkoord zijn gegaan
>
> Zie bijvoorbeeld Dirk Bussche en zijn reactie gisteren.
>
> Nic Roets is een andere (van YOURS).
>
[FS] Ik heb onderhand een behoorlijk vieze smaak van het feit dat die 
hele discussie telkens weer wordt opgeraakt. Iedere keer worden dezelfde 
argumenten gerecycled. Voor mij is dat de reden om maar een stapje terug 
te doen, nu ik "mijn" 3dShapes gebied geïmporteerd heb.

Uit Dirk's e-mail maak ik op dat hij uiteindelijk inziet dat er in de 
praktijk bijna niets verandert. Het is duidelijk dat hij dit geen 
gemakkelijke keuze vindt, maar ik lees nergens dat hij dit proces als 
een dreiging ziet.
>
>
>     Gert
>
> Groet,
>
> Henk Hoff
>
>
> _______________________________________________
> Talk-nl mailing list
> Talk-nl at openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl