[OSM-talk-nl] Oude topografische kaarten

Frank Steggink steggink at steggink.org
Thu Sep 13 10:42:00 BST 2012


On 13-9-2012 11:22, Frank Steggink wrote:
> On 12-9-2012 11:51, Paul Smits wrote:
>> Het zou ook van pas kunnen komen bij humanitaire mapping. Kunnen 
>> goede aanwijzingen zijn voor wegen in afgelegen gebieden. 
>> Bijvoorbeeld http://tasks.hotosm.org/job/47
>> Is er een kans dat deze russische kaarten als WMS beschikbaar komen 
>> voor bijvoorbeeld JOSM?
>>
>> Op 12 september 2012 10:38 schreef Maarten Deen <mdeen at xs4all.nl 
>> <mailto:mdeen at xs4all.nl>> het volgende:
>>
>>     On 2012-09-12 09:38, Frank Fesevur wrote:
>>
>>         Op 12 september 2012 08:01 heeft Maarten Deen het volgende
>>         geschreven:
>>
>>             Ik weet niet of het hier al een keer genoemd is, maar op
>>             http://www.topomapper.com kun je oude topografische
>>             kaarten zien, en ook
>>             split-screen vergelijken met de huidige situatie in o.a. 
>> OSM.
>>
>>
>>         Zijn inderdaad oude kaarten, ik gok jaren 80. Dan pas zie je
>>         hoeveel
>>         er bijvoorbeeld in en om Den Haag is bijgebouwd.
>>
>>
>>     Nog daarvoor. Als ik op
>>     http://www.autosnelwegen.nl/asw/netw/netwerk2.htm kijk en zie dat
>>     de A50 onder Valburg alleen nog als stippellijn is ingetekend en
>>     de A28 vanaf Meppel ontbreekt (daar is wel een andere kaart
>>     gebruikt), en de A50 van Den Bosch naar Heesch er wel al is, dan
>>     is het stand 1975.
>>
>
> In JOSM is het al mogelijk om een WMS-laag of tiles-laag (TMS) toe te 
> voegen. In het specifieke geval van topomapper ligt het anders, omdat 
> dit gebruik maakt van het tiled WMS protocol. Het request wordt aan 
> TileCache gedaan (een applicatie die tiles uit WMS genereert en 
> cachet). Hierdoor heb je wel de extent van de tiles nodig zoals in 
> WMS, maar je bent gebonden aan de tile-indeling. Ik weet niet of JOSM 
> dit ondersteunt. Ik zie geen voorbeeld met TileCache in de lijst met 
> WMS / TMS. Misschien kan TileCache ook op een andere manier 
> aangesproken worden (dus met x, y en zoom, zoals de OSM tiles), maar 
> ik ben hier niet in thuis.
>
> In theorie is het natuurlijk mogelijk om oude kaarten te gebruiken om 
> daar informatie vandaan te halen. Je moet dan wel alert zijn op de 
> volgende zaken:
> * Ouderdom: de meeste topografische kaarten die beschikbaar zijn van 
> afgelegen gebieden zijn vaak al tientallen jaren oud. De kans is groot 
> dat de situatie is veranderd.
> * Kwaliteit: je weet niet zeker wat de kwaliteit van de kaart is. Ik 
> heb met Topomapper een stukje in de D.R. Congo vergeleken met OSM. De 
> situatie kwam niet erg overeen. In ieder geval was op die plek al OSM 
> data beschikbaar.
> * Copyright: vaak rust er copyright op kaarten, dus je kunt ze niet 
> zomaar gebruiken. In het geval van de Sovjet-kaarten is dat anders, 
> omdat de USSR nooit de Conventie van Bern heeft ondertekend. Let op: 
> op de meer gedetailleerde West-europese kaarten (1:200.000 en groter) 
> rust wel copyright, omdat bewezen is dat de kaarten zijn overgetekend 
> van de Ordnance Survey, etc.
>
> Als je oude kaarten hebt, moeten ze wel worden gegeorefereerd, 
> geherprojecteerd danwel gewarped en opgeknipt worden in tiles. Hiermee 
> houd ik me nu en dan bezig (ter afwisseling van OSM ;) ). Een oud 
> voorbeeldje staat nog hier: http://steggink.org/mtbl/. Dit toont zgn. 
> Messtischblätter, oude Duitse topografische kaarten. Dit is de 
> werkwijze die ik volg:
>
> * Georefereren (toekennen van coördinaten aan bepaalde pixels): dit 
> kost een hoop tijd. Er zijn wel kaarten te vinden die MAP-files 
> hebben. Dit zijn een soort van georeferentie-bestanden die door OZI 
> Explorer gebruikt worden. Met de trial editie kun je wel kaarten 
> georefereren. Je moet ten eerste een coördinatenstelsel opgeven. Dit 
> kan een probleem zijn voor oude kaarten, omdat daarvoor stelsels 
> werden gebruikt die niet door OZI Explorer ondersteund worden. Dan 
> moet je maar wat kiezen wat in de buurt ligt. Bijv. voor het 
> vastleggen van latlon WGS84 gebruiken, i.p.v. Hayford of Clarke 1866. 
> En voor het vastleggen van XY-coördinaten van geprojecteerde stelsels 
> de UTM-velden gebruiken en daar een fake zone invullen. In OZI 
> Explorer kun je max. 9 punten opgeven. Die prik je in de kaart en je 
> vult dan de bijbehorende coördinaten in (latlon of XY).
> * Herprojecteren: ik heb een programmaatje gemaakt die de MAP-files 
> uitleest naar een ander formaat. In het begin worden de 
> coördinatenstelsels als WKT gedefinieerd. Hier wordt later naar 
> verwezen. Ik vervang de WKT-tekst door wat anders, en zoek/vervang de 
> verwijzingen. Dan het herprojecteren zelf: ook via een eigen gemaakt 
> command line tooltje. Dit leest het configuratiebestand uit. Je kunt 
> hierin de bounding box, resolutie en coördinatenstelsel opgeven. Voor 
> gebruik in OpenLayers is dat vaak Web Mercator, maar het kan ook RD, 
> etc. zijn. Soms kan dit heel lang duren, vooral als je een kaart met 
> een hoge resolutie wilt maken. Alle berekeningen (warpen, 
> herprojectie, bepalen resolutie) voer ik achter elkaar uit, zodat voor 
> elke pixel in het doelbestand ik maar 1x data uit de bronbestanden 
> hoef te lezen. Anders gaat dat zwaar ten koste van de kwaliteit, zoals 
> je bijv. op Topomapper kunt zien. Je moet hier ver inzoomen om de 
> kaart te kunnen lezen. Toevallig heb ik dit programma laatst 64 bit 
> gemaakt, zodat eindelijk meer dan 2 GB aan geheugen gebruikt kan 
> worden. Dit zijn vooral de bronbestanden, omdat het doelbestand regel 
> voor regel wordt weggeschreven.
> * Opknippen: dit doe ik via een apart programmaatje. Het is 
> efficiënter om dit apart te doen. Het bestand dat ik in de vorige stap 
> maak, wordt uitgelezen en opgeknipt in tiles van bijv. 256x256. De 
> tiles worden in een bestandsstructuur weggeschreven zoals die ook door 
> OSM gebruikt kan worden, dus z/x/y.jpg.
>
> Hier is een lijst met bronnen / achtergrondinformatie:
> * Sovjet-kaarten: http://loadmap.net/ . Voor het downloaden van de 
> kaarten en de MAP-bestanden moet je een captcha invullen.
> * Sovjet-kaarten van Nederland: 
> http://www.atlassen.info/kaarten/topograf/genshtab/genshtab.html . Als 
> je met name de stadsplattegronden ziet, is het duidelijk dat hiervoor 
> de TDN-kaarten zijn overgekopieerd. Ik heb hiervoor een setje 
> MAP-bestanden gemaakt.
> * Sovjet-kaarten van Afrika en Latijns Amerika: 
> http://simo.ru/koster.htm, met name http://simo.ru/map/na/ (Noordelijk 
> Afrika en Midden-Oosten), http://simo.ru/map/sa/ (Zuidelijk Afrika), 
> http://simo.ru/map/mdg/ (Madagascar), http://simo.ru/map/la/ (Latijns 
> Amerika). Gedeeltelijk zijn er MAP-bestanden beschikbaar.
> * Sovjet- en USA-kaarten van Afrika: 
> http://www.madmappers.com/browse.php?TY=R  Zie Russian Maps en NGA.
> * Achtergrondinfo Sovjet-kaarten: http://sovietmaps.com/
>
> Ook kaarten die door de VS zijn gemaakt kun je vrij gebruiken, omdat 
> alles wat de federale overheid maakt Public Domain is. Met name de 
> Perry-Castaneda library map collection heeft veel kaarten. Zie o.a. hier:
> * Army Map Service (tegenwoordig NGA): 
> http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/index.html
> * Luchtvaartkaarten: http://www.lib.utexas.edu/maps/jog/. De 
> 1:1,000,000 kaarten (ONC-kaarten) bedekken de hele wereld, behalve 
> Antarctica. Van de ONC-kaarten heb ik MAP-bestanden gemaakt. Deze heb 
> ik naar hen opgestuurd. Ik heb van hen wel een bedankje gehad, maar ze 
> doen er verder niks mee.
>
> Van sommige van deze kaarten heb ik al een setje met tiles gemaakt, 
> zoals de ONC-kaarten, maar ik heb geen plek om ze te hosten (en ik ben 
> niet bereid om hiervoor zomaar in de buidel te moeten tasten). Mocht 
> dit interessant zijn voor het HOT-team, dan wil ik ze wel ter 
> beschikking stellen en evt. ondersteuning bieden aan het tilen van de 
> rest.
>
> Groeten,
>
> Frank
>

V.w.b. de Sovjet-kaarten: in 2010 is hier op osm-talk over 
gediscussieerd: 
http://www.mail-archive.com/talk@openstreetmap.org/msg30562.html . 
Consensus is dat er toch copyright wordt geclaimed door de topografische 
dienst van Rusland, omdat alle "rechten" van de USSR naar Rusland zouden 
zijn overgegaan. In ieder geval is de status onduidelijk, dus wordt 
sterk afgeraden ze in OSM te gebruiken.

Er is ook een wiki-pagina die gaat over kaarten waarvan het auteursrecht 
verlopen is: http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Out-of-copyright_maps

Groeten,

Frank




More information about the Talk-nl mailing list