[OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug A50

Wed May 22 12:39:29 UTC 2013

Goedemiddag,

de OSM routeplanner bouwers zijn niet de eersten die hier tegenaan lopen. TomTom gebruikt de historische data over een weg om de “gemiddelde” snelheid te bepalen en daarmee de geschatte reistijd (en dat is behoorlijk nauwkeurig). Die dynamische gegevens zullen voorlopig wel buiten bereik van OSM zijn, maar wat je zou kunnen proberen is het effect van stoplichten op de route mee te nemen. Bijvoorbeeld: 1 stoplicht betekend gemiddeld 30 seconden vertraging. Met een door mappers ingevulde aanvullende tag: longest_waiting_time=75 seconde zou je een verfijning daarvan kunnen maken.
Dit zou ook voor fietsrouteplanners handig zijn: neem ik de route met stoplichten of ga ik meanderen en probeer ze te vermijden.
Hugo

From: Martien Scheepens 
Sent: Wednesday, May 22, 2013 1:42 PM
To: OpenStreetMap NL discussion list 
Subject: Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug A50

2013/5/22 Maarten Deen <mdeen at xs4all.nl>

  On 2013-05-22 12:21, Martien Scheepens wrote:

    Hoho. Dit is dus echt geen dataprobleem. Je algoritme kan zonder meer

  Daar ben ik het ook volledig mee eens. "Taggen voor de router" is het probleem van het algoritme verplaatsen naar de data. En dat moet je niet doen. 

    een malus bevatten voor iedere actie die je als weggebruiker moet
    doen. Dit maakt de resultaten ook robuster voor "noise" als kleine
    zijstraatjes die 5 meter korter zijn. Daarnaast bevat OSM al data als
    junction=roundabout, highway=traffic_signals
    highway=motorway_junction, dus dit kun je zonder meer gebruiken als je
    het nodig zou hebben. Dit probleem zou ook over de snelheden te sturen
    moeten zijn.
    Het is ook ronduit naïef om de maximumsnelheid te gebruiken. Voor
    een afslag (waar je misschien 130 mag) is iets als 50 veel logischer.

  Vertel dat in Duitsland waar wegen buiten de bebouwde kom standaard 100 km/h zijn. Dat je dat op B-wegen vrijwel nooit kunt rijden weet de router niet.

Je zou in de router snelheden per wegtype op kunnen geven die je haalbaar lijken. Alternatief is dat je een percentage per wegtype verzint en deze toepast op de maximumsnelheid die in OSM staat. Hiermee voorkom je het probleem V_max < V_planner. 

Wat voor een Duitse B-weg gepast is, is wel een hele moeilijke. In het vlakke Niedersachsen op een overzichtelijke, goede klinkerweg is toch anders dan een bochtige, heuvelachtige asfaltweg in Bayern. In Duitsland werd mij door de instructeur geleerd om mijn eigen zintuigen te gebruiken, in Nederland wordt er een bord geplaatst...

Groeten,

Martien

  Maarten

    2013/5/22 Maarten Deen <mdeen at xs4all.nl>

      On 2013-05-22 11:45, Floris Looijesteijn wrote:

        in dat laatste geval zouden de 4 keer vaker afslaan toch echt
        zwaarder moeten tellen dan die paar seconden tijdswinst.

      Het probleem is: wat is 4 keer vaker afslaan? Volgens de data is een rotonde oprijden ook een 90 graden bocht. Dus dan heb je ook al 4x afslaan via de normale route.

        maar goed: genoeg ideeën maar geen kennis of tijd om het zelf beter te doen :)

      Hier ook. En dan ook nog een ontwikkelaar die IMHO wel erg snel "dat is een dataprobleem" zegt zodat hij de routingengine tenminste niet hoeft aan te passen.
      Moeten we straks niet alleen gaan taggen voor de renderer, maar ook nog taggen voor de router.

      Maarten

      20

          On 2013-05-22 09:27, Floris Looijesteijn wrote:

            nee, dat kan er niet mee te maken hebben, dit is een route die van
            tevoren berekend is.

            misschien dat ie ter plekke inderdaad voor een 'parallelbaan' zou
            kunnen kiezen als die niet helemaal lekker ligt.

          Het ligt er puur en alleen aan dat OSRM heel droog naar de snelste route kijkt. Paar voorbeelden:

          http://osrm.at/3eC [4] [4]
          http://osrm.at/3f6 [5] [5]
          http://osrm.at/2We [3] [3]
          http://osrm.at/3jr [6] [6] 

          Vooral die laatste vind ik wel leuk. De N556/Stationsstraat is 50 km/h en de weg waarover gerouteerd wordt is vooral 80 km/h. In de berekening (wat heel simpel afstand/snelheid is) is die een paar seconden sneller. Maar goed, ik denk het voor iedereen wel duidelijk is dat je op die weg niet overal 80 kunt rijden.
          OSRM is vrij dom wat dat betreft.

          Maarten

            2013/5/21 St Niklaas <st.niklaas at live.nl>

              Kan de aanleg van nieuwe en bredere wegen, dus gps verschuivingen er debet aan zijn ? Het verschijnsel trad op bij Driebergen A12li en Vinkeveen A2re. In beide gevallen is het niet sneller om de afrit te nemen.
              hendrikklaas

              -------------------------
              From: hugoholscher at gmail.com
              To: talk-nl at openstreetmap.org
              Date: Tue, 21 May 2013 17:05:50 +0200
              Subject: Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug A50

              Ik heb een aantal van die vreemde routes bekeken en het komt omdat de routeplanner de kortste of snelste route (maakt vaak niets uit) heel letterlijk  neemt. Je zult zien dat de afslag vaak een binnenbocht is en met de zelfde maximale snelheid dus korter en sneller is. Er is dus meer intelligentie in de route planner nodig om dat soort hele strikte beslissing te omzeilen.

              Lijkt me een interessante uitdaging,

              Hugo

              FROM: Floris Looijesteijn
              SENT: Tuesday, May 21, 2013 3:43 PM
              TO: OpenStreetMap NL discussion list
              SUBJECT: Re: [OSM-talk-nl] Nieuwe Waalbrug A50

              Ik heb dat gedrag vaker gezien op navigatiesystemen.

              Dat je je opeens rotschrikt en snel de afslag neemt omdat je niet bekend bent in de buurt.
              Om vervolgens beneden weer direct de snelweg op gestuurd te worden...

              Met onze data kan toch zeker een betere beslissing genomen worden.
              Routers zouden kunnen kijken het aantal kruisingen.
              Of gewoon een voorkeur hebben voor op dezelfde weg blijven als dat maar een paar procent in afstand/tijd scheelt.

              Gr,
              Floris

              2013/5/21 Maarten Deen <mdeen at xs4all.nl>

                On 2013-05-21 12:24, Martien Scheepens wrote:

                  Hallo,

                  Op de A4 hebben we al zo'n geval: http://osm.org/go/0E4wjRnhl- [1] [1] [1] [2] 

                  Ik vraag me af wat routeplanners er mee doen.

                Kortste of snelste route, al naar gelang het algoritme.

                Zie ook http://osrm.at/2We [3] [3] [3] waar de routeplanner doet of zijn neus bloedt en de korste/snelste route berekend via de afrit en oprit (snelheid op de op- en afrit is hetzelfde als op de autosnelweg). 

                In jouw geval waarschijnlijk de binnenbocht, dus de linkse rijstroken.

                Maarten

                  2013/5/21 Maarten Deen <mdeen at xs4all.nl>

                    Vandaag is de nieuwe Waalbrug in de A50 bij Ewijk geopend. Ik heb de nieuwe situatie zo goed mogelijk van de paar keer dat ik er de afgelopen tijd langs ben gekomen gemapt en de oude brug op construction gezet. Verbeteringen zijn uiteraard welkom.

                    Misschien een punt van aandacht: hoe wordt de nieuwe situatie gemapt met ways: de nieuwe brug heeft 1x4 rijstroken en zal dus eigenlijk 1 way worden, de oude brug blijft 2x2 rijstroken hebben en zal dus 2 ways blijven?

                    Maarten

                    _______________________________________________
                    Talk-nl mailing list
                    Talk-nl at openstreetmap.org

                    http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl [2] [2] [2] [1]

                  Links:
                  ------
                  [1] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl [2] [2] [2]

                  [2] http://osm.org/go/0E4wjRnhl- [1] [1] [1] 

                  _______________________________________________
                  Talk-nl mailing list
                  Talk-nl at openstreetmap.org

                  http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl [2] [2] [2]

                _______________________________________________
                Talk-nl mailing list
                Talk-nl at openstreetmap.org

                http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl [2] [2] [2]

              -------------------------
              _______________________________________________
              Talk-nl mailing list
              Talk-nl at openstreetmap.org

              http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl [2] [2] [2]

              _______________________________________________ Talk-nl mailing list Talk-nl at openstreetmap.org http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl [2] [2] [2] 

              _______________________________________________
              Talk-nl mailing list
              Talk-nl at openstreetmap.org

              http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl [2] [2] [2]

            Links:
            ------
            [1] http://osm.org/go/0E4wjRnhl- [1] [1]
            [2] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl [2] [2]
            [3] http://osrm.at/2We [3] [3] 

            _______________________________________________
            Talk-nl mailing list
            Talk-nl at openstreetmap.org
            http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl [2] [2]

          _______________________________________________
          Talk-nl mailing list
          Talk-nl at openstreetmap.org
          http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl [2] [2]

        Links:
        ------
        [1] http://osm.org/go/0E4wjRnhl- [1]
        [2] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl [2]
        [3] http://osrm.at/2We [3]

        [4] http://osrm.at/3eC [4]
        [5] http://osrm.at/3f6 [5]
        [6] http://osrm.at/3jr [6] 

        _______________________________________________
        Talk-nl mailing list
        Talk-nl at openstreetmap.org
        http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl [2]

        __________________________________________

      lk-nl mailing list
      Talk-nl at openstreetmap.org
      http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl [2]

    Links:
    ------
    [1] http://osm.org/go/0E4wjRnhl-
    [2] http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
    [3] http://osrm.at/2We
    [4] http://osrm.at/3eC
    [5] http://osrm.at/3f6
    [6] http://osrm.at/3jr

    _______________________________________________
    Talk-nl mailing list
    Talk-nl at openstreetmap.org
    http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

  _______________________________________________
  Talk-nl mailing list
  Talk-nl at openstreetmap.org
  http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl

--------------------------------------------------------------------------------
_______________________________________________
Talk-nl mailing list
Talk-nl at openstreetmap.org
http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-nl
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-nl/attachments/20130522/c5ebdcb5/attachment.htm>