[Talk-pt] Várias questões II

Thu Apr 21 16:45:07 BST 2011

Quero deixar claro que o facto de um router não suportar restrictions,
não deverá ser um factor a levar em conta, simplesmente constatei esse
facto para ser informativo. Ninguém num caso realista usará um router
que não suporte restrictions.

2011/4/21 Micael <kam1kaz3  gmail.com>:
> Não sei se há "solução oficial", mas o mais correcto será usar
> restrictions pois estam descrevem o verdadeiro funcionamento, isto é,
> as estradas realmente cruzam-se, e seria fisicamente possível uma
> viatura fazer ali uma manobra ilegal. Ao fazer unglue, a descrição que
> estás a deixar no mapa é que as estradas se "sobrepõem". No entanto no
> final de contas o resultado de um routing correcto(*) será idêntico
> quer uses unglue quer uses as restrições.
>
> Tudo depende do quão perfecionistas queremos ser na descrição do mapa.
> Neste caso, na minha opinião, o resultado final será idêntico.
>
> (*) Caminhos simples sem restrições costumam ser mais suportados nos
> routers existentes, no entanto o comportamento correcto de um router
> deverá tomar em conta as restrictions.
>
> 2011/4/21 Rui Correia <rds_correia  lavabit.com>:
>> Ooops,
>>
>> Mas então se não estiver lá um node no centro exacto em que se cruzam,
>> passam a estar uma por cima da outra?
>> Não pode haver um cruzamento normal sem um node central partilhado pelos 4
>> caminhos?
>> É que fazer unglue do node é facílimo, mas usar restrictions dá muito
>> trabalho.
>> Mas de qualquer forma, quero saber qual é a forma oficial de resolver este
>> assunto.
>> Obrigado pelos vossos comentários.
>> Cumps.,
>>
>> Rui Correia
>>
>>
>> On 04/21/2011 12:31 PM, Joao Carreiro wrote:
>>
>> Acho que é errado remover o node, pois as ruas cruzam mesmo.
>>
>> A maneira correcta é mesmo usar restrictions.
>>
>> On Apr 20, 2011 11:01 PM, "Rui Correia" <rds_correia  lavabit.com> wrote:
>>>
>>> Boas,
>>>
>>> Sou muito ma> Boas,
>>>
>>> Sou muito maçarro.
>>> Como é que eu faço com que os caminhos não partilhem aqueles 2 nodes que
>>> estão no centro?
>>> Apago esses 2 nodes? Ou há outra forma?
>>> Cumps,
>>>
>>> Rui Correia
>>>
>>>
>>> On 04/20/2011 10:38 PM, Micael wrote:
>>>> Boas
>>>>
>>>> Tens 2 hipótesses:
>>>> - Ou usas relações:
>>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:restriction
>>>> - Ou fazes com que aqueles caminhos não partilhem aquela node no centro.
>>>>
>>>> 2011/4/20 Rui<rds_correia  lavabit.com>:
>>>>> Boa tarde Jorge,
>>>>>
>>>>> Interessante. Não me tinha apercebido da quantidade de possibilidades
>>>>> que o
>>>>> software de routing podia tomar naquele cruzamento.
>>>>> Então e agora o que devo fazer eu?
>>>>> Como é que a questão se resolve?
>>>>> Podes dar-me 1 exemplo?
>>>>> Obrigado.
>>>>>
>>>>> Rui Correia
>>>>>
>>>>>
>>>>> On 20-04-2011 10:16, Jorge Gustavo Rocha wrote:
>>>>>> Bom dia Rui,
>>>>>>
>>>>>> Qua, 2011-04-20 às 08:04 +0100, Rui Correia escreveu:
>>>>>>> Boas.
>>>>>>> Obrigado pela vossa recepção.
>>>>>>>
>>>>>>> O único problema que tenho com o GPS é que é lentíssimo.
>>>>>>> É um Zaapa BTG-7000 bluetooth que chega a levar 10 minutos para
>>>>>>> "acordar".
>>>>>> Urh! Fui ver a review no Wiki do OSM, em
>>>>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/GPS_Reviews#Zaapa_ABTG-7000
>>>>>> e confirma-se que esse GPS não é grande espingarda.
>>>>>>
>>>>>>> Uso-o com o meu Nokia E51 e com um software que se chama We-Travel
>>>>>>> (http://we-travel.biz/) 100% gratuito e que corre em qualquer
>>>>>>> telemóvel
>>>>>>> que tenha Java e um ecrã de dimensões minimamente razoáveis.
>>>>>>>
>>>>>> Com Nokia, tenho visto usarem um programa grátis chamado Sports
>>>>>> Tracker.
>>>>>> Procura em http://www.sports-tracker.com
>>>>>> Mais info em http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nokia
>>>>>>
>>>>>>> É isso e o facto de que não estou a ver forma de se tirar fotografias
>>>>>>> enquanto estou a correr o dito software, pois dariam jeito para os POI
>>>>>>> e
>>>>>>> para os nomes das ruas.
>>>>>>>
>>>>>> Tenta ver se consegues tirar fotos com o Sports Tracker activo.
>>>>>>
>>>>>>> Agradeço o jeitinho que deram na minha rotunda, ela estava a precisar
>>>>>>> :P.
>>>>>>> Já tinha pensado nessa forma de resolver o problema, desenhar a
>>>>>>> rotunda
>>>>>>> como ela agora está.
>>>>>>> Mas fico a pensar que ela pode não retratar 100% da realidade.
>>>>>>> Então e os pequenos segmentos de rua que do lado direito acabam por
>>>>>>> não
>>>>>>> ser desenhados?
>>>>>>> Estão seleccionados a vermelho na minha foto
>>>>>>> http://dl.dropbox.com/u/14343707/JOSM/barreiro-rotunda.png .
>>>>>>>
>>>>>> Ups! Eu não conheço o Barreiro. Só quem a conhece é que pode desenhar
>>>>>> bem a coisa. Mas eu desenhei o que me pareceu que tem lógica. Haverá
>>>>>> alguém que faça esse "ângulo recto" para contornar a rotunda? Isto é,
>>>>>> há
>>>>>> alguém a fazer o caminho mais longo e sinuoso? Parece-me que não é
>>>>>> necessário esses dois segmentos adicionais. Um mapa é sempre uma
>>>>>> abstração da realidade; não tem que ter tudo, mas somente aquilo que
>>>>>> achamos essencial para representar a realidade.
>>>>>>
>>>>>>> E quanto ao cruzamento, faltavam os sentidos correctos e anular pontos
>>>>>>> que estivessem afectos a mais que uma via.
>>>>>>> Já editei essa zona novamente por causa dos sentidos.
>>>>>>> http://dl.dropbox.com/u/14343707/JOSM/barreiro-junct.png
>>>>>>> Agora ficou tudo com "oneway=yes" porque é como funciona esse
>>>>>>> cruzamento.
>>>>>>> Agora, a parte dos pontos afectos a mais que uma via é que me deixam
>>>>>>> perplexo...
>>>>>>> Podes explicar melhor?
>>>>>> Sim, claro! Mando-te 4 imagens de percursos que são possíveis de fazer,
>>>>>> com base no teu desenho. Isto é, um software de routing pode tomar as
>>>>>> seguintes decisões:
>>>>>> http://dl.dropbox.com/u/5489125/barreiro-junct-1.png
>>>>>> http://dl.dropbox.com/u/5489125/barreiro-junct-2.png
>>>>>> http://dl.dropbox.com/u/5489125/barreiro-junct-3.png
>>>>>> http://dl.dropbox.com/u/5489125/barreiro-junct-4.png
>>>>>>
>>>>>> Julgo, contudo, que estas decisões não são as melhores (provavelmente
>>>>>> não são permitidas). Ou seja, há pelo menos ali um ponto comum a várias
>>>>>> vias que não deveria ser, pois está a permitir que se vá de umas para
>>>>>> as
>>>>>> outras.
>>>>>>
>>>>>>> E pronto, por agora é tudo.
>>>>>>> Por agora! É que isto de OSMar tem muito que se lhe diga...
>>>>>> Sim, o desafio é que nos encanta. Obriga a pensar e a tomar decisões.
>>>>>>
>>>>>>> Abraço
>>>>>>>
>>>>>> Outro para ti,
>>>>>>
>>>>>> Jorge
>>>>>>
>>>>>>> Rui Correia
>>>>>>>
>>>>>>> On 04/20/2011 01:15 AM, Jorge Gustavo Rocha wrote:
>>>>>>>> Olá Rui,
>>>>>>>>
>>>>>>>> Bem vindo!
>>>>>>>>
>>>>>>>> Qui, 2011-04-14 às 22:46 +0100, Rui Correia escreveu:
>>>>>>>>> Bom dia,
>>>>>>>>> Gosto muito do OSM mas infelizmente nunca contribui muito para esta
>>>>>>>>> causa.
>>>>>>>>> Agora que tenho um receptor de GPS, estou interessado em contribuir
>>>>>>>>> com
>>>>>>>>> algum "trabalho".
>>>>>>>> Põe esse GPS a bombar. O GPS ajuda muito. Eu diria que mesmo em zonas
>>>>>>>> conhecidas, ter as tracks do GPS e eventualmente umas fotos
>>>>>>>> adicionais
>>>>>>>> ajudam imenso. É a minha forma preferida de "tomar notas" sobre o
>>>>>>>> mundo
>>>>>>>> real: uma track + umas fotos.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Concordo com o Nuno, quando diz que as imagens do Bing dão uma boa
>>>>>>>> ajuda. Mas não substituem, até porque as imagens do Bing estão
>>>>>>>> desactualizadas. Tenho desenhado estradas que não existem no Bing,
>>>>>>>> tenho
>>>>>>>> feito rotundas que não existem no Bing, etc. Aliás, muitos dos erros
>>>>>>>> do
>>>>>>>> Google são derivados do facto de usarem muito a foto-interpretação. A
>>>>>>>> piada do OSM é mesmo ser feita por quem conhece, e não por um indiano
>>>>>>>> sentado em frente ao computador, a 7500km de distância.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Por isso, tenho visto alguns tutorials em vídeo e o wiki do OSM e do
>>>>>>>>> JOSM.
>>>>>>>>> Trago algumas perguntas que até agora ainda não vi respondidas em
>>>>>>>>> lado
>>>>>>>>> nenhum.
>>>>>>>> É para isso que esta lista serve.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Peço-vos que tomem como exemplo a vista aérea que aqui copio.
>>>>>>>>>
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&ll=38.654068,-9.048298&spn=0.002241,0.003449&z=18
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Reparem na rotunda no canto inferior direito.
>>>>>>>>> Reparem como a rotunda está colocada de uma forma pouco usual, sem
>>>>>>>>> que
>>>>>>>>> as ruas verdadeiramente comecem a partir das saídas da rotunda.
>>>>>>>>> http://tinypic.com/r/2m2t3kz/7
>>>>>>>>> Gostaria que me dessem uma ajuda ou me mostrassem um exemplo
>>>>>>>>> semelhante.
>>>>>>>> Fiz uma coisa muito feia: já desenhei a rotunda no JOSM. Não foi com
>>>>>>>> a
>>>>>>>> intenção de te poupar trabalho. É só porque acho que é a maneira mais
>>>>>>>> fácil de explicar.
>>>>>>>>
>>>>>>>> Por isso, vai lá e mexe à vontade. Eu tentei, como o Nuno já tinha
>>>>>>>> sublinhado, captar o comportamento dos veículos. Ou seja, em
>>>>>>>> simultâneo
>>>>>>>> fazemos um "desenho" o mais fiel possível e, por outro lado, um
>>>>>>>> "modelo"
>>>>>>>> de como os veículos circulam. Mas como não conheço (a margem sul),
>>>>>>>> por
>>>>>>>> favor acrescenta o teu know how do local. O modelo é mesmo este:
>>>>>>>> vai-se
>>>>>>>> fazendo e melhorando.
>>>>>>>>
>>>>>>>> A imagem da minha edição está em (print screen do JOSM):
>>>>>>>> http://dl.dropbox.com/u/5489125/CapturaEcra-JOSM-Barreiro.png
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Mas há mais. Canto superior esquerdo. Rua com 1 faixa de rodagem em
>>>>>>>>> cada
>>>>>>>>> sentido em que cada faixa de rodagem está separada com um
>>>>>>>>> estacionamento
>>>>>>>>> no meio.
>>>>>>>>> Deverei apenas marcar um único segmento porque é tudo a mesma rua,
>>>>>>>>> ou
>>>>>>>>> deverei marcar 2 segmentos paralelos com um pequeno espaço no meio e
>>>>>>>>> atribuir "name" igual?
>>>>>>>> Já está feito, de facto.
>>>>>>>>> Para finalizar, canto superior direito.
>>>>>>>>> Reparem no desenho estranhíssimo que 3 ruas que se intersectam nos
>>>>>>>>> proporcionam no pavimento.
>>>>>>>>> Deverei, sempre que possível, desenhar todos os contornos existentes
>>>>>>>>> no
>>>>>>>>> pavimento, ou devo apenas desenhar duma forma rudimentar o que na
>>>>>>>>> realidade existe?
>>>>>>>>>
>>>>>>>> Também está feito, mas não a 100%. Falta por os sentidos correctos e
>>>>>>>> eventualmente anular alguns pontos que estão a ser comuns a mais do
>>>>>>>> que
>>>>>>>> uma via e que não o são.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Como podem perceber, sou da "margem sul" e se tudo correr bem
>>>>>>>>> passarei
>>>>>>>>> a
>>>>>>>>> contribuir alguma coisa todos os meses nessa área e em Odivelas que
>>>>>>>>> conheço bem de infância.
>>>>>>>> Força nisso! Vai partilhando as tracks, que dão jeito para outros
>>>>>>>> saberem por onde se passa. A propósito, que software estás a usar?
>>>>>>>> Agora
>>>>>>>> há cenas bem fixes...
>>>>>>>>
>>>>>>>>> Cumps,
>>>>>>>>>
>>>>>>>>> Rui Correia
>>>>>>>> Abraço "do norte, carago",
>>>>>>>>
>>>>>>>> Jorge
>>>>>>>> --
>>>>>>>> Grupo Local OSM Paralelo 40
>>>>>>>> ...à volta do paralelo 40º, mais coisa menos coisa.
>>>>>>>>
>>>>>>>> N.R. Para quem tem dificuldades em perceber latitudes, é a zona do
>>>>>>>> leitão e da chanfana.
>>>>>>>>
>>>>>>>>> _______________________________________________
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>>>>>>>>> Talk-pt  openstreetmap.org
>>>>>>>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
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