[Talk-pt] Várias questões II

Thu Apr 21 16:43:01 BST 2011

Não sei se há "solução oficial", mas o mais correcto será usar
restrictions pois estam descrevem o verdadeiro funcionamento, isto é,
as estradas realmente cruzam-se, e seria fisicamente possível uma
viatura fazer ali uma manobra ilegal. Ao fazer unglue, a descrição que
estás a deixar no mapa é que as estradas se "sobrepõem". No entanto no
final de contas o resultado de um routing correcto(*) será idêntico
quer uses unglue quer uses as restrições.

Tudo depende do quão perfecionistas queremos ser na descrição do mapa.
Neste caso, na minha opinião, o resultado final será idêntico.

(*) Caminhos simples sem restrições costumam ser mais suportados nos
routers existentes, no entanto o comportamento correcto de um router
deverá tomar em conta as restrictions.

2011/4/21 Rui Correia <rds_correia  lavabit.com>:
> Ooops,
>
> Mas então se não estiver lá um node no centro exacto em que se cruzam,
> passam a estar uma por cima da outra?
> Não pode haver um cruzamento normal sem um node central partilhado pelos 4
> caminhos?
> É que fazer unglue do node é facílimo, mas usar restrictions dá muito
> trabalho.
> Mas de qualquer forma, quero saber qual é a forma oficial de resolver este
> assunto.
> Obrigado pelos vossos comentários.
> Cumps.,
>
> Rui Correia
>
>
> On 04/21/2011 12:31 PM, Joao Carreiro wrote:
>
> Acho que é errado remover o node, pois as ruas cruzam mesmo.
>
> A maneira correcta é mesmo usar restrictions.
>
> On Apr 20, 2011 11:01 PM, "Rui Correia" <rds_correia  lavabit.com> wrote:
>>
>> Boas,
>>
>> Sou muito ma> Boas,
>>
>> Sou muito maçarro.
>> Como é que eu faço com que os caminhos não partilhem aqueles 2 nodes que
>> estão no centro?
>> Apago esses 2 nodes? Ou há outra forma?
>> Cumps,
>>
>> Rui Correia
>>
>>
>> On 04/20/2011 10:38 PM, Micael wrote:
>>> Boas
>>>
>>> Tens 2 hipótesses:
>>> - Ou usas relações:
>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Relation:restriction
>>> - Ou fazes com que aqueles caminhos não partilhem aquela node no centro.
>>>
>>> 2011/4/20 Rui<rds_correia  lavabit.com>:
>>>> Boa tarde Jorge,
>>>>
>>>> Interessante. Não me tinha apercebido da quantidade de possibilidades
>>>> que o
>>>> software de routing podia tomar naquele cruzamento.
>>>> Então e agora o que devo fazer eu?
>>>> Como é que a questão se resolve?
>>>> Podes dar-me 1 exemplo?
>>>> Obrigado.
>>>>
>>>> Rui Correia
>>>>
>>>>
>>>> On 20-04-2011 10:16, Jorge Gustavo Rocha wrote:
>>>>> Bom dia Rui,
>>>>>
>>>>> Qua, 2011-04-20 às 08:04 +0100, Rui Correia escreveu:
>>>>>> Boas.
>>>>>> Obrigado pela vossa recepção.
>>>>>>
>>>>>> O único problema que tenho com o GPS é que é lentíssimo.
>>>>>> É um Zaapa BTG-7000 bluetooth que chega a levar 10 minutos para
>>>>>> "acordar".
>>>>> Urh! Fui ver a review no Wiki do OSM, em
>>>>> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/GPS_Reviews#Zaapa_ABTG-7000
>>>>> e confirma-se que esse GPS não é grande espingarda.
>>>>>
>>>>>> Uso-o com o meu Nokia E51 e com um software que se chama We-Travel
>>>>>> (http://we-travel.biz/) 100% gratuito e que corre em qualquer
>>>>>> telemóvel
>>>>>> que tenha Java e um ecrã de dimensões minimamente razoáveis.
>>>>>>
>>>>> Com Nokia, tenho visto usarem um programa grátis chamado Sports
>>>>> Tracker.
>>>>> Procura em http://www.sports-tracker.com
>>>>> Mais info em http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Nokia
>>>>>
>>>>>> É isso e o facto de que não estou a ver forma de se tirar fotografias
>>>>>> enquanto estou a correr o dito software, pois dariam jeito para os POI
>>>>>> e
>>>>>> para os nomes das ruas.
>>>>>>
>>>>> Tenta ver se consegues tirar fotos com o Sports Tracker activo.
>>>>>
>>>>>> Agradeço o jeitinho que deram na minha rotunda, ela estava a precisar
>>>>>> :P.
>>>>>> Já tinha pensado nessa forma de resolver o problema, desenhar a
>>>>>> rotunda
>>>>>> como ela agora está.
>>>>>> Mas fico a pensar que ela pode não retratar 100% da realidade.
>>>>>> Então e os pequenos segmentos de rua que do lado direito acabam por
>>>>>> não
>>>>>> ser desenhados?
>>>>>> Estão seleccionados a vermelho na minha foto
>>>>>> http://dl.dropbox.com/u/14343707/JOSM/barreiro-rotunda.png .
>>>>>>
>>>>> Ups! Eu não conheço o Barreiro. Só quem a conhece é que pode desenhar
>>>>> bem a coisa. Mas eu desenhei o que me pareceu que tem lógica. Haverá
>>>>> alguém que faça esse "ângulo recto" para contornar a rotunda? Isto é,
>>>>> há
>>>>> alguém a fazer o caminho mais longo e sinuoso? Parece-me que não é
>>>>> necessário esses dois segmentos adicionais. Um mapa é sempre uma
>>>>> abstração da realidade; não tem que ter tudo, mas somente aquilo que
>>>>> achamos essencial para representar a realidade.
>>>>>
>>>>>> E quanto ao cruzamento, faltavam os sentidos correctos e anular pontos
>>>>>> que estivessem afectos a mais que uma via.
>>>>>> Já editei essa zona novamente por causa dos sentidos.
>>>>>> http://dl.dropbox.com/u/14343707/JOSM/barreiro-junct.png
>>>>>> Agora ficou tudo com "oneway=yes" porque é como funciona esse
>>>>>> cruzamento.
>>>>>> Agora, a parte dos pontos afectos a mais que uma via é que me deixam
>>>>>> perplexo...
>>>>>> Podes explicar melhor?
>>>>> Sim, claro! Mando-te 4 imagens de percursos que são possíveis de fazer,
>>>>> com base no teu desenho. Isto é, um software de routing pode tomar as
>>>>> seguintes decisões:
>>>>> http://dl.dropbox.com/u/5489125/barreiro-junct-1.png
>>>>> http://dl.dropbox.com/u/5489125/barreiro-junct-2.png
>>>>> http://dl.dropbox.com/u/5489125/barreiro-junct-3.png
>>>>> http://dl.dropbox.com/u/5489125/barreiro-junct-4.png
>>>>>
>>>>> Julgo, contudo, que estas decisões não são as melhores (provavelmente
>>>>> não são permitidas). Ou seja, há pelo menos ali um ponto comum a várias
>>>>> vias que não deveria ser, pois está a permitir que se vá de umas para
>>>>> as
>>>>> outras.
>>>>>
>>>>>> E pronto, por agora é tudo.
>>>>>> Por agora! É que isto de OSMar tem muito que se lhe diga...
>>>>> Sim, o desafio é que nos encanta. Obriga a pensar e a tomar decisões.
>>>>>
>>>>>> Abraço
>>>>>>
>>>>> Outro para ti,
>>>>>
>>>>> Jorge
>>>>>
>>>>>> Rui Correia
>>>>>>
>>>>>> On 04/20/2011 01:15 AM, Jorge Gustavo Rocha wrote:
>>>>>>> Olá Rui,
>>>>>>>
>>>>>>> Bem vindo!
>>>>>>>
>>>>>>> Qui, 2011-04-14 às 22:46 +0100, Rui Correia escreveu:
>>>>>>>> Bom dia,
>>>>>>>> Gosto muito do OSM mas infelizmente nunca contribui muito para esta
>>>>>>>> causa.
>>>>>>>> Agora que tenho um receptor de GPS, estou interessado em contribuir
>>>>>>>> com
>>>>>>>> algum "trabalho".
>>>>>>> Põe esse GPS a bombar. O GPS ajuda muito. Eu diria que mesmo em zonas
>>>>>>> conhecidas, ter as tracks do GPS e eventualmente umas fotos
>>>>>>> adicionais
>>>>>>> ajudam imenso. É a minha forma preferida de "tomar notas" sobre o
>>>>>>> mundo
>>>>>>> real: uma track + umas fotos.
>>>>>>>
>>>>>>> Concordo com o Nuno, quando diz que as imagens do Bing dão uma boa
>>>>>>> ajuda. Mas não substituem, até porque as imagens do Bing estão
>>>>>>> desactualizadas. Tenho desenhado estradas que não existem no Bing,
>>>>>>> tenho
>>>>>>> feito rotundas que não existem no Bing, etc. Aliás, muitos dos erros
>>>>>>> do
>>>>>>> Google são derivados do facto de usarem muito a foto-interpretação. A
>>>>>>> piada do OSM é mesmo ser feita por quem conhece, e não por um indiano
>>>>>>> sentado em frente ao computador, a 7500km de distância.
>>>>>>>
>>>>>>>> Por isso, tenho visto alguns tutorials em vídeo e o wiki do OSM e do
>>>>>>>> JOSM.
>>>>>>>> Trago algumas perguntas que até agora ainda não vi respondidas em
>>>>>>>> lado
>>>>>>>> nenhum.
>>>>>>> É para isso que esta lista serve.
>>>>>>>
>>>>>>>> Peço-vos que tomem como exemplo a vista aérea que aqui copio.
>>>>>>>>
>>>>>>>>
>>>>>>>> http://maps.google.com/?ie=UTF8&t=k&ll=38.654068,-9.048298&spn=0.002241,0.003449&z=18
>>>>>>>>
>>>>>>>> Reparem na rotunda no canto inferior direito.
>>>>>>>> Reparem como a rotunda está colocada de uma forma pouco usual, sem
>>>>>>>> que
>>>>>>>> as ruas verdadeiramente comecem a partir das saídas da rotunda.
>>>>>>>> http://tinypic.com/r/2m2t3kz/7
>>>>>>>> Gostaria que me dessem uma ajuda ou me mostrassem um exemplo
>>>>>>>> semelhante.
>>>>>>> Fiz uma coisa muito feia: já desenhei a rotunda no JOSM. Não foi com
>>>>>>> a
>>>>>>> intenção de te poupar trabalho. É só porque acho que é a maneira mais
>>>>>>> fácil de explicar.
>>>>>>>
>>>>>>> Por isso, vai lá e mexe à vontade. Eu tentei, como o Nuno já tinha
>>>>>>> sublinhado, captar o comportamento dos veículos. Ou seja, em
>>>>>>> simultâneo
>>>>>>> fazemos um "desenho" o mais fiel possível e, por outro lado, um
>>>>>>> "modelo"
>>>>>>> de como os veículos circulam. Mas como não conheço (a margem sul),
>>>>>>> por
>>>>>>> favor acrescenta o teu know how do local. O modelo é mesmo este:
>>>>>>> vai-se
>>>>>>> fazendo e melhorando.
>>>>>>>
>>>>>>> A imagem da minha edição está em (print screen do JOSM):
>>>>>>> http://dl.dropbox.com/u/5489125/CapturaEcra-JOSM-Barreiro.png
>>>>>>>
>>>>>>>> Mas há mais. Canto superior esquerdo. Rua com 1 faixa de rodagem em
>>>>>>>> cada
>>>>>>>> sentido em que cada faixa de rodagem está separada com um
>>>>>>>> estacionamento
>>>>>>>> no meio.
>>>>>>>> Deverei apenas marcar um único segmento porque é tudo a mesma rua,
>>>>>>>> ou
>>>>>>>> deverei marcar 2 segmentos paralelos com um pequeno espaço no meio e
>>>>>>>> atribuir "name" igual?
>>>>>>> Já está feito, de facto.
>>>>>>>> Para finalizar, canto superior direito.
>>>>>>>> Reparem no desenho estranhíssimo que 3 ruas que se intersectam nos
>>>>>>>> proporcionam no pavimento.
>>>>>>>> Deverei, sempre que possível, desenhar todos os contornos existentes
>>>>>>>> no
>>>>>>>> pavimento, ou devo apenas desenhar duma forma rudimentar o que na
>>>>>>>> realidade existe?
>>>>>>>>
>>>>>>> Também está feito, mas não a 100%. Falta por os sentidos correctos e
>>>>>>> eventualmente anular alguns pontos que estão a ser comuns a mais do
>>>>>>> que
>>>>>>> uma via e que não o são.
>>>>>>>
>>>>>>>> Como podem perceber, sou da "margem sul" e se tudo correr bem
>>>>>>>> passarei
>>>>>>>> a
>>>>>>>> contribuir alguma coisa todos os meses nessa área e em Odivelas que
>>>>>>>> conheço bem de infância.
>>>>>>> Força nisso! Vai partilhando as tracks, que dão jeito para outros
>>>>>>> saberem por onde se passa. A propósito, que software estás a usar?
>>>>>>> Agora
>>>>>>> há cenas bem fixes...
>>>>>>>
>>>>>>>> Cumps,
>>>>>>>>
>>>>>>>> Rui Correia
>>>>>>> Abraço "do norte, carago",
>>>>>>>
>>>>>>> Jorge
>>>>>>> --
>>>>>>> Grupo Local OSM Paralelo 40
>>>>>>> ...à volta do paralelo 40º, mais coisa menos coisa.
>>>>>>>
>>>>>>> N.R. Para quem tem dificuldades em perceber latitudes, é a zona do
>>>>>>> leitão e da chanfana.
>>>>>>>
>>>>>>>> _______________________________________________
>>>>>>>> Talk-pt mailing list
>>>>>>>> Talk-pt  openstreetmap.org
>>>>>>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-pt
>>>>>> _______________________________________________
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>>>>
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>>>>
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Micael Dias