[Talk-pt] Consenso sobre mapeação de povoações

[Rui Oliveira]

Olá Marcos

Quero congratular-te pela iniciativa que tiveste em uniformizar um tópico
que não se encontra bem definido e é altamente duvidoso para uma boa
maioria  dos mapeadores precisamente por não haver regras específicas para
portugal. Uma saudação estendem-se ao Nuno e ao Nelson por te terem ajudado.

Quanto à vossa proposta, no geral agrada-me , em primeiro lugar concordo
com a vossa observação e que o place=suburb no fluxograma irá passar para
último recurso e praticamente irá desaparecer. Contudo lembrem-se, que as
realidades dos países não são todas iguais e lá por existir um place =
suburb ou um place = neighborhoud, não é necessariamente obrigatório que
usemos os dois. Estas distinções fazem mais sentido em países de elevada
dimensão e em particular cidades com mais população do que portugal, como é
o caso de Nova yorque do que até uma Lisboa (que para a nossa dimensão é
grande, mas nem é assim tão grande :) ).

Dito isto, existe um problemas nas classificações actuais, que terão que
sofrer algumas alterações provavelmente por terem sido classificadas de
outra forma. Vê por exemplo o caso de Coimbra Por exemplo.

http://www.openstreetmap.org/#map=14/40.2018/-8.3975

Está repleta de zonas identificadas como place=suburb. Essas designações já
eram usadas desde há muitos anos (mesmo antes de eu começar a interessar
pelo OSM) entretanto, eu e outros mapeadores, mantivemos a classificação
place = suburb (para efeitos de uniformização) para identificar Bairros /
Zonas residenciais bem classificadas dentro da cidade. Parece-me que em
Lisboa, existe também uma predominância de place= suburb em relação ao
place = neighborhood (exemplo Bairro Alto). Isto pode-se dever a duas
razões, ou os mapeadores ao longo dos anos (inclusive eu), andaram
enganados em classificar essas zonas como place=suburb ou  então nunca
houve uma clara distinção entre usar place=suburb e place= neighborhood
(tenho um pressentimento que seja mais este último)

Só uma pergunta, para identificar zonas distintas da cidade (bairros
sociais, Zonas históricas, etcc..), com base nesta nova classificação irá
mudar o place = nighberhood  irá render segundo a tua alteração ao
place=suburb certo?

Passado esta dialéctica do place=suburb ou place=neighborhood, tenho apenas
algo a apontar ao fluxograma.

No terceiro nível onde diz "É Oficialmente considerado Cidade ou vila" se
sim fica place  = town. Penso que este bloco pode ser separado em dois.

"É Oficialmente considerado Cidade?"  se sim place= town
"É Oficialmente considerada Vila?"  se sim place= village

Sugiro esta alteração, para não haver uma mistura de conceitos embora
 compreendendo que tenham tomado esta opção para simplificar o fluxograma,
mas não sei se é boa ideia misturar place = town com place = village.

Pronto, desculpem o meu testamento mas são as minhas dúvidas. Penso que o
maior desafio é o da comunidade estabelecer uma maior diferenciação entre o
place = suburb e place = neighborhood, porque na prática são usados em
portugal sem grande critério.







2015-12-14 13:32 GMT+00:00 Marcos Oliveira <marcosoliveira.2405  gmail.com>:

> Olá a todos,
>
> Levanto novamente este tema à discussão, só que desta vez engendrei, com a
> ajuda do Nuno e do Nelson, um fluxograma que contem as tags mais usadas,
> apresentadas num formato de fácil compreensão.
>
> Gostaria de saber a vossa opinião sobre a sua composição. [1] [2]
>
> Uma observação, o uso da tag *place = neighbourhood* em prol da *place =
> hamlet* fica à descrição do mapeador já que ela pode ser, sob esta
> classificação, aplicada em meios urbanos *e* em meios rurais. Isto
> deve-se ao facto de que existem várias povoações em meio rural que são
> *aglomerações* de lugares ou de aldeias mais pequenas. Mais ainda, o seu
> uso entra em concordância com a definição dada pela wiki do OSM. [3]
>
> ----
>
> Se não for possível visualizar o fluxograma deixo então por escrito o que
> nele existe:
>
> O fluxograma está organizado desta maneira: Se a resposta é sim à questão
> apresentada então a tag a ser atribuída é apresentada à direita, se a
> resposta é não então desce-se na escada.
>
> *Encontra-se desabitado? **place = locality*
>
> *É capital de distrito? **place = city*
>
> *É oficialmente considerada cidade ou vila? **place = town*
>
> *É capital administrativa de uma freguesia ou município? **place
> = village*
>
> *Encontra-se isolada, com apenas uma habitação? **place =
> isolated_dwelling*
>
> *Encontra-se afastada de outras povoações? **place = hamlet*
>
> *É parte constituinte de um aglomerado urbano? **place = neighbourhood*
>
> *É indistinguível da cidade ou vila vizinha? **place = suburb*
>
>
> [1] - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/File:Fluxograma_Localidades.png
> [2] - http://i.imgur.com/iLWE0q8.png
> [3] - http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:place%3Dhamlet
>
> No dia 29 de setembro de 2015 às 02:12, Marcos Oliveira <
> marcosoliveira.2405  gmail.com> escreveu:
>
>> Olá a todos,
>>
>> Há uma situação que está-me a causar alguma confusão e suponho que tal se
>> sucede com muitos outros neste pequeno grande país.
>>
>> Refiro-me em específico às povoações e como é que elas são mapeadas no
>> *OSM* em Portugal.
>>
>> Isto é mais um exemplo do já antigo dilema português onde, por falta de
>> correspondência direta entre conceitos ingleses e portugueses, se tem de
>> escolher ou seguir as fontes oficiais em detrimento da homogeneidade
>> internacional de etiquetas ou aceitar o que é padrão lá fora mas, em
>> consequência, prejudicar a classificação estabelecida dos nossos dados.
>>
>> Onde é que quero chegar com isto tudo? Simples, pelo que inferi, existem
>> dois paradigmas predominantes em Portugal relativamente à mapeação de
>> espaços urbanos.
>>
>>    - Populacional
>>
>> Seguem o método internacional que destinge a importância (e relevância no
>> mapa) pela população residente. Basicamente, quanto mais pessoas, mais
>> importante é.
>>
>>    - Oficial
>>
>> Seguem o que foi estabelecido pelo foral ou decreto lei governamental,
>> isto é, determina com certeza o que é cidade e o que é vila.
>>
>> Procurava, então, um consenso da comunidade sobre esta situação. Acham
>> correto o primeiro método, o segundo, ou têm outro método de classificação?
>>
>> --
>> Um Abraço,
>> Marcos Oliveira
>>
>
>
>
> --
> Um Abraço,
> Marcos Oliveira
>
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