[Talk-pt] Classificação de vilas operárias

Thu Jul 21 13:49:42 UTC 2016

Se leres a wiki http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dservice
facilmente constatarás uma via nunca pode ser tecnicamente ambivalente
entre service e residential. Uma residential normalmente tem uma placa de
toponímia (nome de rua).

Não sei como os navegadores de GPS baseados em OSM tratam as diferentes
vias em concreto. Para tráfego *motorizado* suponho que devam ignorar as
service se estas estiverem no meio do percurso (só admitindo utilização no
início e fim do trajeto). Para pedestres/bicicletas não me parece que seja
problemático traçar através delas. Nas residential, e pelo menos cá em
Portugal, os navegadores devem assumir um limite de velocidade de 50 km/h,
por omissão, tal como acesso livre.

As living street são, como podes ver, um caso complexo. Há países com um
sinal específico
https://help.openstreetmap.org/questions/6915/difference-between-residential-and-living-street
Penso que um bom navegador (mais uma vez para tráfego motorizado) tentará
evitar atravessá-las pelas limitações de velocidade e prioridade geral a
peões.

Mais uma vez estes são os meus "suponhamos" baseados em bastante
mapeamento, Wiki e Help do OSM. Quem quiser refutar por favor faça-o com
informação válida e concreta. Opiniões serão sempre opiniões.

Espero ter esclarecido alguma coisita :)

Abraço,
Pedro

2016-07-21 12:27 GMT+01:00 Alexandre Moleiro <alexandre.moleiro  gmail.com>:

> Deixo então uma questão.
>
> Como é que os navegadores e programas de GPS tratam estes tipos de vias?
> -Residential
> -Service
> -Living Street
>
> Se tecnicamente uma via puder ser classificada como service ou
> residential, cumprindo os requisitos para as duas classificações, como se
> desempata?
>
> 2016-07-21 8:11 GMT+01:00 Pedro Santos <spec80  gmail.com>:
>
>> Essa está boa!! Eu voto transformar todas as tracks em primary's!! Quem
>> trata de um script rapidinho?
>>
>> (Só para ficar claro, estava a ser sarcástico.)
>>
>> Os dados do OSM Planet devem ser o mais completos e independentes
>> possíveis. Por isso se criam convenções (a maioria universal mas pelo menos
>> país a país), se evitam abreviaturas, se opta por uniformizar as tags
>> possíveis no Inglês,etc.
>>
>> Se a informação for consistente, completa e inequívoca, os serviços de
>> navegação podem dela fazer o que quiserem. O contrário já não é possível.
>>
>> Abraço,
>>
>> Pedro
>>
>> 2016-07-21 7:53 GMT+01:00 Alexandre Moleiro <alexandre.moleiro  gmail.com>
>> :
>>
>>> Olá.
>>>
>>> A minha opinião nestas questões é sempre a do utilizador final, em
>>> particular dos serviços de navegação GPS baseados no Osm.
>>> Como é que os navegadores tratam as diferentes hipóteses de
>>> classificação sugeridas?
>>> Quem nunca ganhou uma aventura ao pedir ao GPS o percurso mais curto?
>>>
>>> Em 21/07/2016 00:21, "João Pedro Malhado" <chimica  netcabo.pt> escreveu:
>>>
>>>> Boa noite e obrigado pelas respostas.
>>>>
>>>> De facto não há uma definição legal como há em outros países que se
>>>> possa
>>>> aplicar para o uso de living_street, mas também não me parece que haja
>>>> tal
>>>> definição para residencial, service, ou outras. Penso que é portanto o
>>>> uso que
>>>> faz a convenção e estava a tentar determinar se seria pertinente usar
>>>> living_street para este tipo particular de urbanizações.
>>>>
>>>> O uso em outros países menciona a prioridade aos peões e baixos limites
>>>> de
>>>> velocidade. O Marcos menciona "zona de coexistência" e o Francisco
>>>> "Zone de
>>>> rencontre". Eu penso que de um ponto de vista informal estes critérios
>>>> se
>>>> aplicam a muitas vilas operárias.
>>>>
>>>> Penso que a classificação de service não se aplica nestes casos. Não
>>>> está em
>>>> causa o acesso a garagens ou outras instalações. São "ruas" habitadas,
>>>> quando
>>>> foram construídas havia partilha de serviços comuns (casas de banho, ou
>>>> tanques
>>>> para lavar a roupa) que se localizavam nestas ruas e pátios.
>>>>
>>>> Também não me parece que seja uma questão de acesso, normalmente são
>>>> vias
>>>> públicas sem restrições específicas de acesso.
>>>>
>>>> O trecho seguinte foi retirado de um texto interessante que recomendo a
>>>> quem
>>>> possa estar interessado nas origens históricas e sociais destes espaços
>>>> http://analisesocial.ics.ul.pt/documentos/1223376980G9tRH8gg4Lc58CZ0.pdf
>>>>
>>>> «O regulamento camarário de 1930, que, aliás, proíbe a construção
>>>> de novas vilas, define estas como «grupos de edificações destinadas a
>>>> uma ou
>>>> mais moradias construídas em recintos que tenham comunicação, quer
>>>> directa,
>>>> quer indirecta, com a via pública por meio de serventia». Trata-se,
>>>> portanto, de
>>>> espaços à margem dos arruamentos, construídos muitas vezes no interior
>>>> dos
>>>> quarteirões. A analogia com as chamadas «ilhas» do Porto é muito clara:
>>>> só que
>>>> estas correspondem a padrões pouco variados, que se encontram, aliás,
>>>> também
>>>> presentes nas vilas lisboetas.»
>>>>
>>>> Não sei como no Porto as "ilhas" têm sido mapeadas?
>>>>
>>>> Estas vilas podem ser muito variadas e não serão todas mapeadas da
>>>> mesma forma,
>>>> algumas serão pedestrian, outras residencial, e outras talvez
>>>> living_street.
>>>> Para um levantamento que inclui fotografias podem ver o blog
>>>>
>>>> http://apontamentoslisboa.blogspot.co.uk/search?updated-min=2013-04-01T00:00:00-08:00&updated-max=2014-01-17T00:00:00-08:00&view=sidebar
>>>>
>>>> Existe também interesse académico em mapear estes espaços
>>>>
>>>> http://goncaloantunes.weebly.com/paacutetios-e-vilas-operaacuterias-lisboa.html
>>>>
>>>> No fim de contas será provavelmente uma questão a decidir caso a caso,
>>>> mas fica
>>>> a pergunta de quando é que será legítimo utilizar a classificação de
>>>> living_street.
>>>>
>>>> Cumprimentos,
>>>> João
>>>>
>>>> On Wed, Jul 20, 2016 at 04:46:00PM +0100, Rui Oliveira wrote:
>>>> > Concordo com o que o Francisco referiu e é como normalmente costumo
>>>> fazer.
>>>> > Normalmente uso highway=service para estradas de acesso a prédios ou
>>>> > estradas de acesso limitadas a zonas industriais.
>>>> >
>>>> > Dou aqui um exemplo de uma zona que conheço bem em coimbra.
>>>> >
>>>> > https://www.openstreetmap.org/#map=18/40.20630/-8.40248
>>>> >
>>>> > Se repararem apesar de existirem estradas residenciais à volta, as
>>>> estradas
>>>> > de acesso a garagens ou prédios que não se podem necessariamente
>>>> considerar
>>>> > ruas públicas, mas mais como estradas privadas de acesso a condóminos
>>>> estão
>>>> > classificadas como highway=service. Se editarem, podem ver que estas
>>>> > classificação está à volta de urbanizações com prédios. Para as
>>>> restantes
>>>> > estradas que fazem parte de um aglomerado residencial, mantenho o
>>>> > highway=residencial.
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> >
>>>> > 2016-07-20 16:26 GMT+01:00 <f.dos.santos  free.fr>:
>>>> >
>>>> > > Viva,
>>>> > >
>>>> > > Também não sou muito fã das living_street, não havendo uma
>>>> definição clara
>>>> > > : nunca uso.
>>>> > >
>>>> > > Em alguns casos, em vez de residential, posso usar highway=service
>>>> quando
>>>> > > a estrada é mais tipo rua de acesso a um prédio.
>>>> > > Por exemplo no caso da Vila Lopes :
>>>> > > http://www.openstreetmap.org/way/83390496/history
>>>> > > Dependente da configuração da estrada (largura, estacionamento,
>>>> ...) sou
>>>> > > capaz de classificar em highway=service (sobretudo a rua em L que
>>>> passa por
>>>> > > trás do prédio).
>>>> > >
>>>> > > O living_street deve ser reservado (como nos outros países) quando
>>>> há uma
>>>> > > definição "legal" clara, o resto do tempo é residential. Por
>>>> exemplo em
>>>> > > França, esta classificação é usada para as "Zone de rencontre" que
>>>> se
>>>> > > identifica pelo sinal de entrada e de saída :
>>>> > > - https://fr.wikipedia.org/wiki/Zone_de_rencontre
>>>> > >
>>>> > > Francisco
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > > ----- Mail original -----
>>>> > > From: "Marcos Oliveira" <marcosoliveira.2405  gmail.com>
>>>> > > To: "OSM Portugal" <talk-pt  openstreetmap.org>
>>>> > > Date: 20/07/2016 00:56:17
>>>> > > Subject: Re: [Talk-pt]  Classificação de vilas operárias
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > > Olá João,
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > > Obrigado pelo teu ponto de vista. Compreendo porque estejam a ser
>>>> > > removidas as tuas edições, highway=living_street já é aplicada para
>>>> quando
>>>> > > uma rua é uma zona de coexistência
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > > Visto que só os residentes a usam, talvez aplicar a tag
>>>> access=destination
>>>> > > (ou até mesmo access=private ) seja mais correcto?
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > > No dia 19 de julho de 2016 às 23:27, João Pedro Malhado <
>>>> > > chimica  netcabo.pt > escreveu:
>>>> > >
>>>> > >
>>>> > > Boa noite a todos,
>>>> > >
>>>> > > Venho perguntar-vos como acham que se deve classificar as vilas
>>>> operárias
>>>> > > num
>>>> > > contexto urbano. Normalmente são vias onde o transito automóvel não
>>>> é
>>>> > > interdito,
>>>> > > mas não há transito de passagem, sendo sobretudo utilizada por
>>>> residentes.
>>>> > > Em Lisboa, eu tenho mapeado estas vilas como living_street
>>>> > > http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dliving_street
>>>> > > porque acho que dadas as suas características merecem uma distinção
>>>> das
>>>> > > ruas
>>>> > > residenciais. Ver por exemplo:
>>>> > > http://www.openstreetmap.org/way/137622223/history
>>>> > > Notei no entanto que esta classificação foi alterada em alguns
>>>> casos, por
>>>> > > exemplo:
>>>> > > http://www.openstreetmap.org/way/104595598/history
>>>> > > http://www.openstreetmap.org/way/83390496/history
>>>> > >
>>>> > > Gostaria de perguntar se podemos chegar a um consenso sobre se
>>>> > > living_street
>>>> > > pode ser a classificação apropriada.
>>>> > >
>>>> > > Cumprimentos,
>>>> > > João
>>>> > >
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