[Talk-pt] Importação massiva na Anadia
Jorge Gustavo Rocha
jgr at di.uminho.pt
Wed Jan 18 00:12:01 UTC 2017
Olá malta,
Acho que temos que promover uma discussão entre nós em torno do que tem
interesse em termos de usos e ocupação do solo.
Ocupação do solo (o que existe)
De repente, acho que coisas como a Corine Land Cover não têm interesse
nenhum: é informação obsoleta, feita para estatísticas europeias, com
uma escala e um erro que não interessa (ao OSM). Qualquer um de nós
conseguiria fazer melhor de forma sistemática, hoje, usando dados do
Sentinel-2, sem sair do computador.
Prefiro deveras que sejam os mapeadores a irem dizendo o que realmente
existe no terreno. Prefiro um mapa "menos" preenchido, mas "bem"
preenchido. O que está tem que estar bem.
Quando exigimos que as importações têm que ser discutidas é para isso
mesmo: para entrarem dados bons, e não dados para depois serem corrigidos.
Quando uma área, como Anadia, está toda preenchida, não sei o que está
bem e o que está mal. Infelizmente assumo que está tudo mal, mesmo que
um coitado de uma mapeador tenha já endireitado uma parte da importação.
Fica a dúvida sobre toda a área.
Nestes casos de importação, também acontece que (sem querer) quem faz a
importação está a exigir aos outros mapeadores que corrijam e conciliem
o que foi importado com o que estão a mapear. Eu gosto de mapear onde e
quando me apetece e não gosto tanto de estar condicionado pelas
importações dos outros.
Usos do solo (o que é permitido existir)
Coisas relacionadas com usos do solo (regulamentação), determinados por
PDM de Câmaras e afins, poderão ter algum interesse, mas muito limitado.
É preciso ver que usos interessam. Sei que o geospot_mike (Águeda) tem
as áreas industriais (que me parece interessante), mas pouco mais
informação é relevante.
Proposta para o primeiro SOTM-PT
Acho que a necessidade deste tipo de discussão nos "obriga" a organizar
o primeiro SOTM-PT "oficial". Já tivemos grandes parties e algumas
oficinas de dados, mas acho que podemos fazer um SOTM com uma certa
dimensão. Se gostarem da ideia, ofereço-me para começar a tratar da
organização.
Voltando a questão inicial dos usos e da ocupação do solo, gostava que
partilhassem a vossa opinião para depois tomar uma decisão. Estou
inclinado a pedir para retirarem a informação importada da Anadia.
Abraço,
J. Gustavo
Às 23:19 de 17-01-2017, Rui Oliveira escreveu:
> Acho que cabe ao Jorge decidir como deseja proceder sendo que foi ele
> que originalmente reportou a situação. Eu recebi a mensagem do
> utilizador referido e assim que a obtive coloquei aqui na lista, logo
> talvez o utilizador hhugboss tenha também respondido ao Jorge. Vamos
> esperar para ver o que ele diz.
>
> Cumprimentos
>
> 2017-01-17 18:25 GMT+00:00 Marcos Oliveira
> <marcosoliveira.2405 gmail.com <mailto:marcosoliveira.2405 gmail.com>>:
>
> Já se passou um mês, sempre é para deixar os dados no mapa?
>
> No dia 15 de dezembro de 2016 às 11:48, Pedro Pereira
> <pedromap gmail.com <mailto:pedromap gmail.com>> escreveu:
>
> Bom dia,
>
> Uma vez que o Hugo refere "Sinceramente não percebo muito bem a
> necessidade de discutir tal procedimento", sugiro que se
> responda a explicar as implicações dessas alterações tais como:
> - problema direitos autor;
> - pode originar sobreposição com informação mais detalhada;
> - a lista poder ajudar no sentido de definir as tag's;
> - entre outros...
>
> No meu caso de importação tive o cuidado de fazer o carregamento
> por partes (apenas naquelas onde não existiam qq áreas - locais
> mais afastadas dos centros urbanos).
>
> Abraço,
> Pedro
>
> 2016-12-15 11:19 GMT+00:00 Rui Oliveira <racoqster gmail.com
> <mailto:racoqster gmail.com>>:
>
> Bom dia a todos.
> Apenas uma actualização acerca da importação de Anadia. O
> Utilizador responsável pela mesma respondeu-me (a mensagem
> está apresentada em baixo). Penso que agora pode se tomar
> uma decisão. O Marcos estava correcto nas suas suspeitas, a
> fonte foi o PDM de Anadia. Jorge, também recebeste resposta?
>
> Bom dia!
>
> Só para transmitir que os dados importados têm origem no
> levantamento do uso/ocupação do solo, realizado no âmbito da
> Revisão do PDM de Anadia.
> Desconhecia por completo a obrigatoriedade de discutir com a
> comunidade a realização de importações.
> Sinceramente não percebo muito bem a necessidade de discutir
> tal procedimento. De qualquer modo, aceito as regras e assim
> sendo deixo à vossa consideração uma decisão sobre a importação.
>
> Com os melhores cumprimentos
> Hugo
>
>
> Em 12/12/2016 17:21, "Jorge Gustavo Rocha" <jgr di.uminho.pt
> <mailto:jgr di.uminho.pt>> escreveu:
>
> Olá,
>
> Penso que não é crítico esperarmos mais algum tempo.
>
> Teria interesse discutirmos que manchas (isto é, que
> classes de usos e ocupação do solo) devemos importar no
> OSM e com que tags (qual o correspondente valor da tag
> landuse).
>
> Ele importou as áreas agrícolas com as seguintes tags:
>
> landuse=farmyard
> name=Áreas Agrícolas
>
> (também acabou por importar mais uma tag "id" e
> "Vertices" que não interessam para o OSM).
>
> Nas áreas florestais, usou as tags:
>
> landuse=forest
> leaf_cycle=mixed
> leaf_type=mixed
> name=Espaços Florestais
>
> Ao lado, em Águeda, alguns espaços florestais estão com
> as tags:
>
> landuse=forest
> name=Platanus sp.
> wood=deciduous
>
> Seria interessante usarmos esta importação para
> acrescentarmos uma entrada no Wiki com a melhor forma de
> usarmos estas informações que as Câmaras poderão
> libertar ao público. Existe a COS [1] Carta de Uso e
> Ocupação do Solo de Portugal Continental, da
> DGTerritório, mas não é livre. No entanto, todos (penso
> eu) devem seguir uma classificação semelhante.
>
> Mas gostei da sugestão do Rui. Esperamos mais uns dias.
>
> Abraço,
>
> J. Gustavo
>
> [1]
> http://www.dgterritorio.pt/cartografia_e_geodesia/cartografia/cartografia_tematica/carta_de_ocupacao_do_solo__cos_/
> <http://www.dgterritorio.pt/cartografia_e_geodesia/cartografia/cartografia_tematica/carta_de_ocupacao_do_solo__cos_/>
>
> Às 16:34 de 12-12-2016, Rui Oliveira escreveu:
>
> Bem, estive a ver os changests e de facto é uma pena
> o utilizador não
> estar disponivel para responder... A importação foi
> de facto massiva,
> mas parece ser de alta qualidade, feita por quem
> sabe usar o JOSM e
> percebe do assunto e do que está a fazer. Além
> disso foi adicionado
> muito detalhe interessante. Se como o marcos referiu
> foi tirado do SIG
> da CM de Anadia, pode até ser de alguem ligado ao
> SIG da própria camara
> (um engenheiro da câmara) e até com autorização
> para o fazer. Se alguém
> tivesse contacto com a camara ou os serviços seria
> interessante de
> verificar isto...
>
> Claro que isto não implica que se passem por cima
> das regras da nossa
> comunidade, mas eu vou tentar enviar uma ultima
> mensagem ao mesmo. Já
> agora... mais mensagem menos mensagem... não irá
> fazer mal nenhum.
> Entretanto, proponho que se defina um prazo para, a
> partir daí se fazer
> a reversão.
>
> Cumprimentos.
>
>
>
> 2016-12-12 11:41 GMT+00:00 Marcos Oliveira
> <marcosoliveira.2405 gmail.com
> <mailto:marcosoliveira.2405 gmail.com>
> <mailto:marcosoliveira.2405 gmail.com
> <mailto:marcosoliveira.2405 gmail.com>>>:
>
> Tudo indica que provêm dos SIG da CM da Anadia.
>
> Jorge, eu disponibilizo-me para reverter, caso o
> editor em questão
> continue a não comunicar.
>
> No dia 12 de dezembro de 2016 às 10:47, Rui Oliveira
> <racoqster gmail.com
> <mailto:racoqster gmail.com>
> <mailto:racoqster gmail.com
> <mailto:racoqster gmail.com>>> escreveu:
>
> Concordo.
>
> Se é uma importação massiva, deve ser
> discutida e articulada
> com a comunidade. Se o utilizador não
> responde a mensagens as
> alterações devem ser revertidas.
>
> Gustavo, podes mandar o link do changeset?
> Era para dar uma
> espreitadela por curiosidade para ver o que
> foi alterado.
>
> Em 12/12/2016 10:40, "Jorge Gustavo Rocha"
> <jgr di.uminho.pt <mailto:jgr di.uminho.pt>
> <mailto:jgr di.uminho.pt
> <mailto:jgr di.uminho.pt>>> escreveu:
>
> Bom dia mapeadores,
>
> O utilizador hhugboss [1] fez uma
> importação massiva na área
> da Anadia [2] há cerca de dois meses. As
> importações estão
> divididas por vários changesets (ver,
> por exemplo, o
> changeset #43145341 [3]).
>
> Mandei uma mensagem a este utilizador a
> perguntar qual a
> origem dos dados, no dia 4-dezembro. Não
> tive ainda resposta.
>
> Parece-me que a importação não foi
> discutida nesta lista,
> nem houve o cuidado de por uma tag a
> dizer qual foi a fonte
> dos dados. Além disso, há alguns erros
> nas geometrias
> importadas.
>
> Sou pouco a favor de imports, mas ainda
> sou menos a favor de
> imports que possam por em causa a
> licença do OSM. Acho que
> todo e qualquer import deve indicar a
> fonte para garantir
> que não há incumprimento dos direitos de
> autor.
>
> Se alguém tiver mais detalhes sobre esta
> importação, ou se o
> hhugboss receber mensagens por este
> canal, tanto melhor.
>
> Gostava de saber o que acham. Eu sou a
> favor de retirar
> estes changesets até ter uma explicação
> do utilizador em causa.
>
> [1]
> http://www.openstreetmap.org/user/hhugboss
> <http://www.openstreetmap.org/user/hhugboss>
>
> <http://www.openstreetmap.org/user/hhugboss
> <http://www.openstreetmap.org/user/hhugboss>>
> [2]
> http://www.openstreetmap.org/#map=12/40.4486/-8.5106
> <http://www.openstreetmap.org/#map=12/40.4486/-8.5106>
>
> <http://www.openstreetmap.org/#map=12/40.4486/-8.5106 <http://www.openstreetmap.org/#map=12/40.4486/-8.5106>>
> [3]
> http://www.openstreetmap.org/changeset/43145341
> <http://www.openstreetmap.org/changeset/43145341>
>
> <http://www.openstreetmap.org/changeset/43145341
> <http://www.openstreetmap.org/changeset/43145341>>
>
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