[Talk-pt] Importação massiva na Anadia
Aurelio Pires
anvpires at gmail.com
Wed Jan 18 10:51:29 UTC 2017
Olá a todos,
Para mim, este email do Gustavo é uma boa síntese do que está em causa.
- Ocupação do solo: totalmente de acordo com a perspetiva apresentada.
- Usos do solo: também estou de acordo. E tendo em consideração este
entendimento, tenho colocado em Braga as áreas industriais representadas
no PDM colocando a tag source = PDM Braga 2015 [1]. Também me parece que
são poucas as classificações que possam ter interesse para o OSM; talvez
as zonas residenciais novas ou a expansão das existentes, e talvez as
novas zonas comerciais e zonas verdes previstas. Mas acho que tem de se
analisar caso a caso.
- Quanto às importações, tenho também o mesmo entendimento.
Da discussão que sobre estes tópicos se fizer aqui na lista, sugiro que
se faça uma síntese das conclusões para colocar no OSM wiki PT [2].
- Em relação ao primeiro SOTM-PT, acho que já começa a existir massa
crítica suficiente e, por isso, acho que é oportuno fazê-lo; e desde já
me disponibilizo para colaborar na organização.
- Quanto à importação de Anadia, sou da opinião que devia ser retirada!
Abraço,
APires
[1] http://www.openstreetmap.org/way/259130983
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/WikiProject_Portugal
On 2017-01-18 0:12, Jorge Gustavo Rocha wrote:
> Olá malta,
>
> Acho que temos que promover uma discussão entre nós em torno do que tem
> interesse em termos de usos e ocupação do solo.
>
> Ocupação do solo (o que existe)
>
> De repente, acho que coisas como a Corine Land Cover não têm interesse
> nenhum: é informação obsoleta, feita para estatísticas europeias, com
> uma escala e um erro que não interessa (ao OSM). Qualquer um de nós
> conseguiria fazer melhor de forma sistemática, hoje, usando dados do
> Sentinel-2, sem sair do computador.
>
> Prefiro deveras que sejam os mapeadores a irem dizendo o que realmente
> existe no terreno. Prefiro um mapa "menos" preenchido, mas "bem"
> preenchido. O que está tem que estar bem.
>
> Quando exigimos que as importações têm que ser discutidas é para isso
> mesmo: para entrarem dados bons, e não dados para depois serem corrigidos.
>
> Quando uma área, como Anadia, está toda preenchida, não sei o que está
> bem e o que está mal. Infelizmente assumo que está tudo mal, mesmo que
> um coitado de uma mapeador tenha já endireitado uma parte da importação.
> Fica a dúvida sobre toda a área.
>
> Nestes casos de importação, também acontece que (sem querer) quem faz a
> importação está a exigir aos outros mapeadores que corrijam e conciliem
> o que foi importado com o que estão a mapear. Eu gosto de mapear onde e
> quando me apetece e não gosto tanto de estar condicionado pelas
> importações dos outros.
>
> Usos do solo (o que é permitido existir)
>
> Coisas relacionadas com usos do solo (regulamentação), determinados por
> PDM de Câmaras e afins, poderão ter algum interesse, mas muito limitado.
> É preciso ver que usos interessam. Sei que o geospot_mike (Águeda) tem
> as áreas industriais (que me parece interessante), mas pouco mais
> informação é relevante.
>
> Proposta para o primeiro SOTM-PT
>
> Acho que a necessidade deste tipo de discussão nos "obriga" a organizar
> o primeiro SOTM-PT "oficial". Já tivemos grandes parties e algumas
> oficinas de dados, mas acho que podemos fazer um SOTM com uma certa
> dimensão. Se gostarem da ideia, ofereço-me para começar a tratar da
> organização.
>
> Voltando a questão inicial dos usos e da ocupação do solo, gostava que
> partilhassem a vossa opinião para depois tomar uma decisão. Estou
> inclinado a pedir para retirarem a informação importada da Anadia.
>
> Abraço,
>
> J. Gustavo
>
> Às 23:19 de 17-01-2017, Rui Oliveira escreveu:
>> Acho que cabe ao Jorge decidir como deseja proceder sendo que foi ele
>> que originalmente reportou a situação. Eu recebi a mensagem do
>> utilizador referido e assim que a obtive coloquei aqui na lista, logo
>> talvez o utilizador hhugboss tenha também respondido ao Jorge. Vamos
>> esperar para ver o que ele diz.
>>
>> Cumprimentos
>>
>> 2017-01-17 18:25 GMT+00:00 Marcos Oliveira
>> <marcosoliveira.2405 at gmail.com <mailto:marcosoliveira.2405 at gmail.com>>:
>>
>> Já se passou um mês, sempre é para deixar os dados no mapa?
>>
>> No dia 15 de dezembro de 2016 às 11:48, Pedro Pereira
>> <pedromap at gmail.com <mailto:pedromap at gmail.com>> escreveu:
>>
>> Bom dia,
>>
>> Uma vez que o Hugo refere "Sinceramente não percebo muito bem a
>> necessidade de discutir tal procedimento", sugiro que se
>> responda a explicar as implicações dessas alterações tais como:
>> - problema direitos autor;
>> - pode originar sobreposição com informação mais detalhada;
>> - a lista poder ajudar no sentido de definir as tag's;
>> - entre outros...
>>
>> No meu caso de importação tive o cuidado de fazer o carregamento
>> por partes (apenas naquelas onde não existiam qq áreas - locais
>> mais afastadas dos centros urbanos).
>>
>> Abraço,
>> Pedro
>>
>> 2016-12-15 11:19 GMT+00:00 Rui Oliveira <racoqster at gmail.com
>> <mailto:racoqster at gmail.com>>:
>>
>> Bom dia a todos.
>> Apenas uma actualização acerca da importação de Anadia. O
>> Utilizador responsável pela mesma respondeu-me (a mensagem
>> está apresentada em baixo). Penso que agora pode se tomar
>> uma decisão. O Marcos estava correcto nas suas suspeitas, a
>> fonte foi o PDM de Anadia. Jorge, também recebeste resposta?
>>
>> Bom dia!
>>
>> Só para transmitir que os dados importados têm origem no
>> levantamento do uso/ocupação do solo, realizado no âmbito da
>> Revisão do PDM de Anadia.
>> Desconhecia por completo a obrigatoriedade de discutir com a
>> comunidade a realização de importações.
>> Sinceramente não percebo muito bem a necessidade de discutir
>> tal procedimento. De qualquer modo, aceito as regras e assim
>> sendo deixo à vossa consideração uma decisão sobre a importação.
>>
>> Com os melhores cumprimentos
>> Hugo
>>
>>
>> Em 12/12/2016 17:21, "Jorge Gustavo Rocha" <jgr at di.uminho.pt
>> <mailto:jgr at di.uminho.pt>> escreveu:
>>
>> Olá,
>>
>> Penso que não é crítico esperarmos mais algum tempo.
>>
>> Teria interesse discutirmos que manchas (isto é, que
>> classes de usos e ocupação do solo) devemos importar no
>> OSM e com que tags (qual o correspondente valor da tag
>> landuse).
>>
>> Ele importou as áreas agrícolas com as seguintes tags:
>>
>> landuse=farmyard
>> name=Áreas Agrícolas
>>
>> (também acabou por importar mais uma tag "id" e
>> "Vertices" que não interessam para o OSM).
>>
>> Nas áreas florestais, usou as tags:
>>
>> landuse=forest
>> leaf_cycle=mixed
>> leaf_type=mixed
>> name=Espaços Florestais
>>
>> Ao lado, em Águeda, alguns espaços florestais estão com
>> as tags:
>>
>> landuse=forest
>> name=Platanus sp.
>> wood=deciduous
>>
>> Seria interessante usarmos esta importação para
>> acrescentarmos uma entrada no Wiki com a melhor forma de
>> usarmos estas informações que as Câmaras poderão
>> libertar ao público. Existe a COS [1] Carta de Uso e
>> Ocupação do Solo de Portugal Continental, da
>> DGTerritório, mas não é livre. No entanto, todos (penso
>> eu) devem seguir uma classificação semelhante.
>>
>> Mas gostei da sugestão do Rui. Esperamos mais uns dias.
>>
>> Abraço,
>>
>> J. Gustavo
>>
>> [1]
>> http://www.dgterritorio.pt/cartografia_e_geodesia/cartografia/cartografia_tematica/carta_de_ocupacao_do_solo__cos_/
>> <http://www.dgterritorio.pt/cartografia_e_geodesia/cartografia/cartografia_tematica/carta_de_ocupacao_do_solo__cos_/>
>>
>> Às 16:34 de 12-12-2016, Rui Oliveira escreveu:
>>
>> Bem, estive a ver os changests e de facto é uma pena
>> o utilizador não
>> estar disponivel para responder... A importação foi
>> de facto massiva,
>> mas parece ser de alta qualidade, feita por quem
>> sabe usar o JOSM e
>> percebe do assunto e do que está a fazer. Além
>> disso foi adicionado
>> muito detalhe interessante. Se como o marcos referiu
>> foi tirado do SIG
>> da CM de Anadia, pode até ser de alguem ligado ao
>> SIG da própria camara
>> (um engenheiro da câmara) e até com autorização
>> para o fazer. Se alguém
>> tivesse contacto com a camara ou os serviços seria
>> interessante de
>> verificar isto...
>>
>> Claro que isto não implica que se passem por cima
>> das regras da nossa
>> comunidade, mas eu vou tentar enviar uma ultima
>> mensagem ao mesmo. Já
>> agora... mais mensagem menos mensagem... não irá
>> fazer mal nenhum.
>> Entretanto, proponho que se defina um prazo para, a
>> partir daí se fazer
>> a reversão.
>>
>> Cumprimentos.
>>
>>
>>
>> 2016-12-12 11:41 GMT+00:00 Marcos Oliveira
>> <marcosoliveira.2405 at gmail.com
>> <mailto:marcosoliveira.2405 at gmail.com>
>> <mailto:marcosoliveira.2405 at gmail.com
>> <mailto:marcosoliveira.2405 at gmail.com>>>:
>>
>> Tudo indica que provêm dos SIG da CM da Anadia.
>>
>> Jorge, eu disponibilizo-me para reverter, caso o
>> editor em questão
>> continue a não comunicar.
>>
>> No dia 12 de dezembro de 2016 às 10:47, Rui Oliveira
>> <racoqster at gmail.com
>> <mailto:racoqster at gmail.com>
>> <mailto:racoqster at gmail.com
>> <mailto:racoqster at gmail.com>>> escreveu:
>>
>> Concordo.
>>
>> Se é uma importação massiva, deve ser
>> discutida e articulada
>> com a comunidade. Se o utilizador não
>> responde a mensagens as
>> alterações devem ser revertidas.
>>
>> Gustavo, podes mandar o link do changeset?
>> Era para dar uma
>> espreitadela por curiosidade para ver o que
>> foi alterado.
>>
>> Em 12/12/2016 10:40, "Jorge Gustavo Rocha"
>> <jgr at di.uminho.pt <mailto:jgr at di.uminho.pt>
>> <mailto:jgr at di.uminho.pt
>> <mailto:jgr at di.uminho.pt>>> escreveu:
>>
>> Bom dia mapeadores,
>>
>> O utilizador hhugboss [1] fez uma
>> importação massiva na área
>> da Anadia [2] há cerca de dois meses. As
>> importações estão
>> divididas por vários changesets (ver,
>> por exemplo, o
>> changeset #43145341 [3]).
>>
>> Mandei uma mensagem a este utilizador a
>> perguntar qual a
>> origem dos dados, no dia 4-dezembro. Não
>> tive ainda resposta.
>>
>> Parece-me que a importação não foi
>> discutida nesta lista,
>> nem houve o cuidado de por uma tag a
>> dizer qual foi a fonte
>> dos dados. Além disso, há alguns erros
>> nas geometrias
>> importadas.
>>
>> Sou pouco a favor de imports, mas ainda
>> sou menos a favor de
>> imports que possam por em causa a
>> licença do OSM. Acho que
>> todo e qualquer import deve indicar a
>> fonte para garantir
>> que não há incumprimento dos direitos de
>> autor.
>>
>> Se alguém tiver mais detalhes sobre esta
>> importação, ou se o
>> hhugboss receber mensagens por este
>> canal, tanto melhor.
>>
>> Gostava de saber o que acham. Eu sou a
>> favor de retirar
>> estes changesets até ter uma explicação
>> do utilizador em causa.
>>
>> [1]
>> http://www.openstreetmap.org/user/hhugboss
>> <http://www.openstreetmap.org/user/hhugboss>
>>
>> <http://www.openstreetmap.org/user/hhugboss
>> <http://www.openstreetmap.org/user/hhugboss>>
>> [2]
>> http://www.openstreetmap.org/#map=12/40.4486/-8.5106
>> <http://www.openstreetmap.org/#map=12/40.4486/-8.5106>
>>
>> <http://www.openstreetmap.org/#map=12/40.4486/-8.5106 <http://www.openstreetmap.org/#map=12/40.4486/-8.5106>>
>> [3]
>> http://www.openstreetmap.org/changeset/43145341
>> <http://www.openstreetmap.org/changeset/43145341>
>>
>> <http://www.openstreetmap.org/changeset/43145341
>> <http://www.openstreetmap.org/changeset/43145341>>
>>
>>
>> J. Gustavo
>> --
>> Jorge Gustavo Rocha
>> Departamento de Informática
>> Universidade do Minho
>> 4710-057 Braga
>> Tel: +351 253604480
>> <tel:%2B351%20253604480> <tel:%2B351%20253604480>
>> Fax: +351 253604471
>> <tel:%2B351%20253604471> <tel:%2B351%20253604471>
>> Móvel: +351 910333888
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