[Talk-pt] Importação massiva na Anadia
Rui Oliveira
racoqster at gmail.com
Wed Jan 18 23:20:34 UTC 2017
Além da perspectiva do Jorge, acrescento que normalmente este tipo de
dados importados de origens diversificadas, de uma forma ou doutra tem
sempre restrições associadas que são na maioria das vezes incompatíveis com
a licença do OSM. Normalmente é a "utilização para fins não comerciais" que
estraga tudo. Claro que não temos a certeza dos dados originários da PDM
serem ou não permissivos, mas isso implica que normalmente se peça uma
autorização à entidade municipal responsável.
E claro, eu subscrevo inteiramente este pensamento do Jorge
"Prefiro deveras que sejam os mapeadores a irem dizendo o que realmente
existe no terreno. Prefiro um mapa "menos" preenchido, mas "bem"
preenchido. O que está tem que estar bem."
É disto que trata o projecto, caso contrário ninguém ia para o terreno e
limitávamos-nos a fazer "dump" de informação das várias fontes existentes e
nem precisávamos de mapeadores. Mas lá diz o velho adágio: quantidade é
inimiga da qualidade, ou como dizem em inglês por vezes "less is more".
Portanto eu apoio a decisão do Jorge de reverter a importação. Se se for
por este caminho, a minha opinião é que talvez, seja importante entrar em
contacto com o autor da importação, e explicar-lhe o porquê da decisão e
sensibilizá-lo para a importancia de ter dados fidedignos. Porque se o
mesmo vir a sua importação revertida sem aviso, pode ficar desmotivado por
achar que o seu esforço foi em vão e deixar de contribuir.
Quanto à SOTM seria interessante, resta-nos saber (e penso que este será o
maior desafio) se o nosso país tem dimensão para organizar uma SOTM que
atraia da nossa comunidade, mas também curiosos, e que estejam interessados
em frequentar evento (quero pensar que sim). Da minha parte, se houver
teria à partida interesse para ir, pois embora isto seja apenas um hobby
para mim e a minha área de especialização de informática não é a
cartografia, aprende-se sempre algo :)
Cumprimentos
2017-01-18 0:12 GMT+00:00 Jorge Gustavo Rocha <jgr di.uminho.pt>:
> Olá malta,
>
> Acho que temos que promover uma discussão entre nós em torno do que tem
> interesse em termos de usos e ocupação do solo.
>
> Ocupação do solo (o que existe)
>
> De repente, acho que coisas como a Corine Land Cover não têm interesse
> nenhum: é informação obsoleta, feita para estatísticas europeias, com
> uma escala e um erro que não interessa (ao OSM). Qualquer um de nós
> conseguiria fazer melhor de forma sistemática, hoje, usando dados do
> Sentinel-2, sem sair do computador.
>
> Prefiro deveras que sejam os mapeadores a irem dizendo o que realmente
> existe no terreno. Prefiro um mapa "menos" preenchido, mas "bem"
> preenchido. O que está tem que estar bem.
>
> Quando exigimos que as importações têm que ser discutidas é para isso
> mesmo: para entrarem dados bons, e não dados para depois serem corrigidos.
>
> Quando uma área, como Anadia, está toda preenchida, não sei o que está
> bem e o que está mal. Infelizmente assumo que está tudo mal, mesmo que
> um coitado de uma mapeador tenha já endireitado uma parte da importação.
> Fica a dúvida sobre toda a área.
>
> Nestes casos de importação, também acontece que (sem querer) quem faz a
> importação está a exigir aos outros mapeadores que corrijam e conciliem
> o que foi importado com o que estão a mapear. Eu gosto de mapear onde e
> quando me apetece e não gosto tanto de estar condicionado pelas
> importações dos outros.
>
> Usos do solo (o que é permitido existir)
>
> Coisas relacionadas com usos do solo (regulamentação), determinados por
> PDM de Câmaras e afins, poderão ter algum interesse, mas muito limitado.
> É preciso ver que usos interessam. Sei que o geospot_mike (Águeda) tem
> as áreas industriais (que me parece interessante), mas pouco mais
> informação é relevante.
>
> Proposta para o primeiro SOTM-PT
>
> Acho que a necessidade deste tipo de discussão nos "obriga" a organizar
> o primeiro SOTM-PT "oficial". Já tivemos grandes parties e algumas
> oficinas de dados, mas acho que podemos fazer um SOTM com uma certa
> dimensão. Se gostarem da ideia, ofereço-me para começar a tratar da
> organização.
>
> Voltando a questão inicial dos usos e da ocupação do solo, gostava que
> partilhassem a vossa opinião para depois tomar uma decisão. Estou
> inclinado a pedir para retirarem a informação importada da Anadia.
>
> Abraço,
>
> J. Gustavo
>
> Às 23:19 de 17-01-2017, Rui Oliveira escreveu:
> > Acho que cabe ao Jorge decidir como deseja proceder sendo que foi ele
> > que originalmente reportou a situação. Eu recebi a mensagem do
> > utilizador referido e assim que a obtive coloquei aqui na lista, logo
> > talvez o utilizador hhugboss tenha também respondido ao Jorge. Vamos
> > esperar para ver o que ele diz.
> >
> > Cumprimentos
> >
> > 2017-01-17 18:25 GMT+00:00 Marcos Oliveira
> > <marcosoliveira.2405 gmail.com <mailto:marcosoliveira.2405 gmail.com>>:
> >
> > Já se passou um mês, sempre é para deixar os dados no mapa?
> >
> > No dia 15 de dezembro de 2016 às 11:48, Pedro Pereira
> > <pedromap gmail.com <mailto:pedromap gmail.com>> escreveu:
> >
> > Bom dia,
> >
> > Uma vez que o Hugo refere "Sinceramente não percebo muito bem a
> > necessidade de discutir tal procedimento", sugiro que se
> > responda a explicar as implicações dessas alterações tais como:
> > - problema direitos autor;
> > - pode originar sobreposição com informação mais detalhada;
> > - a lista poder ajudar no sentido de definir as tag's;
> > - entre outros...
> >
> > No meu caso de importação tive o cuidado de fazer o carregamento
> > por partes (apenas naquelas onde não existiam qq áreas - locais
> > mais afastadas dos centros urbanos).
> >
> > Abraço,
> > Pedro
> >
> > 2016-12-15 11:19 GMT+00:00 Rui Oliveira <racoqster gmail.com
> > <mailto:racoqster gmail.com>>:
> >
> > Bom dia a todos.
> > Apenas uma actualização acerca da importação de Anadia. O
> > Utilizador responsável pela mesma respondeu-me (a mensagem
> > está apresentada em baixo). Penso que agora pode se tomar
> > uma decisão. O Marcos estava correcto nas suas suspeitas, a
> > fonte foi o PDM de Anadia. Jorge, também recebeste resposta?
> >
> > Bom dia!
> >
> > Só para transmitir que os dados importados têm origem no
> > levantamento do uso/ocupação do solo, realizado no âmbito da
> > Revisão do PDM de Anadia.
> > Desconhecia por completo a obrigatoriedade de discutir com a
> > comunidade a realização de importações.
> > Sinceramente não percebo muito bem a necessidade de discutir
> > tal procedimento. De qualquer modo, aceito as regras e assim
> > sendo deixo à vossa consideração uma decisão sobre a
> importação.
> >
> > Com os melhores cumprimentos
> > Hugo
> >
> >
> > Em 12/12/2016 17:21, "Jorge Gustavo Rocha" <jgr di.uminho.pt
> > <mailto:jgr di.uminho.pt>> escreveu:
> >
> > Olá,
> >
> > Penso que não é crítico esperarmos mais algum tempo.
> >
> > Teria interesse discutirmos que manchas (isto é, que
> > classes de usos e ocupação do solo) devemos importar no
> > OSM e com que tags (qual o correspondente valor da tag
> > landuse).
> >
> > Ele importou as áreas agrícolas com as seguintes tags:
> >
> > landuse=farmyard
> > name=Áreas Agrícolas
> >
> > (também acabou por importar mais uma tag "id" e
> > "Vertices" que não interessam para o OSM).
> >
> > Nas áreas florestais, usou as tags:
> >
> > landuse=forest
> > leaf_cycle=mixed
> > leaf_type=mixed
> > name=Espaços Florestais
> >
> > Ao lado, em Águeda, alguns espaços florestais estão com
> > as tags:
> >
> > landuse=forest
> > name=Platanus sp.
> > wood=deciduous
> >
> > Seria interessante usarmos esta importação para
> > acrescentarmos uma entrada no Wiki com a melhor forma de
> > usarmos estas informações que as Câmaras poderão
> > libertar ao público. Existe a COS [1] Carta de Uso e
> > Ocupação do Solo de Portugal Continental, da
> > DGTerritório, mas não é livre. No entanto, todos (penso
> > eu) devem seguir uma classificação semelhante.
> >
> > Mas gostei da sugestão do Rui. Esperamos mais uns dias.
> >
> > Abraço,
> >
> > J. Gustavo
> >
> > [1]
> > http://www.dgterritorio.pt/cartografia_e_geodesia/
> cartografia/cartografia_tematica/carta_de_ocupacao_do_solo__cos_/
> > <http://www.dgterritorio.pt/cartografia_e_geodesia/
> cartografia/cartografia_tematica/carta_de_ocupacao_do_solo__cos_/>
> >
> > Às 16:34 de 12-12-2016, Rui Oliveira escreveu:
> >
> > Bem, estive a ver os changests e de facto é uma pena
> > o utilizador não
> > estar disponivel para responder... A importação foi
> > de facto massiva,
> > mas parece ser de alta qualidade, feita por quem
> > sabe usar o JOSM e
> > percebe do assunto e do que está a fazer. Além
> > disso foi adicionado
> > muito detalhe interessante. Se como o marcos referiu
> > foi tirado do SIG
> > da CM de Anadia, pode até ser de alguem ligado ao
> > SIG da própria camara
> > (um engenheiro da câmara) e até com autorização
> > para o fazer. Se alguém
> > tivesse contacto com a camara ou os serviços seria
> > interessante de
> > verificar isto...
> >
> > Claro que isto não implica que se passem por cima
> > das regras da nossa
> > comunidade, mas eu vou tentar enviar uma ultima
> > mensagem ao mesmo. Já
> > agora... mais mensagem menos mensagem... não irá
> > fazer mal nenhum.
> > Entretanto, proponho que se defina um prazo para, a
> > partir daí se fazer
> > a reversão.
> >
> > Cumprimentos.
> >
> >
> >
> > 2016-12-12 11:41 GMT+00:00 Marcos Oliveira
> > <marcosoliveira.2405 gmail.com
> > <mailto:marcosoliveira.2405 gmail.com>
> > <mailto:marcosoliveira.2405 gmail.com
> > <mailto:marcosoliveira.2405 gmail.com>>>:
> >
> > Tudo indica que provêm dos SIG da CM da Anadia.
> >
> > Jorge, eu disponibilizo-me para reverter, caso o
> > editor em questão
> > continue a não comunicar.
> >
> > No dia 12 de dezembro de 2016 às 10:47, Rui
> Oliveira
> > <racoqster gmail.com
> > <mailto:racoqster gmail.com>
> > <mailto:racoqster gmail.com
> > <mailto:racoqster gmail.com>>> escreveu:
> >
> > Concordo.
> >
> > Se é uma importação massiva, deve ser
> > discutida e articulada
> > com a comunidade. Se o utilizador não
> > responde a mensagens as
> > alterações devem ser revertidas.
> >
> > Gustavo, podes mandar o link do changeset?
> > Era para dar uma
> > espreitadela por curiosidade para ver o que
> > foi alterado.
> >
> > Em 12/12/2016 10:40, "Jorge Gustavo Rocha"
> > <jgr di.uminho.pt <mailto:jgr di.uminho.pt>
> > <mailto:jgr di.uminho.pt
> > <mailto:jgr di.uminho.pt>>> escreveu:
> >
> > Bom dia mapeadores,
> >
> > O utilizador hhugboss [1] fez uma
> > importação massiva na área
> > da Anadia [2] há cerca de dois meses. As
> > importações estão
> > divididas por vários changesets (ver,
> > por exemplo, o
> > changeset #43145341 [3]).
> >
> > Mandei uma mensagem a este utilizador a
> > perguntar qual a
> > origem dos dados, no dia 4-dezembro. Não
> > tive ainda resposta.
> >
> > Parece-me que a importação não foi
> > discutida nesta lista,
> > nem houve o cuidado de por uma tag a
> > dizer qual foi a fonte
> > dos dados. Além disso, há alguns erros
> > nas geometrias
> > importadas.
> >
> > Sou pouco a favor de imports, mas ainda
> > sou menos a favor de
> > imports que possam por em causa a
> > licença do OSM. Acho que
> > todo e qualquer import deve indicar a
> > fonte para garantir
> > que não há incumprimento dos direitos de
> > autor.
> >
> > Se alguém tiver mais detalhes sobre esta
> > importação, ou se o
> > hhugboss receber mensagens por este
> > canal, tanto melhor.
> >
> > Gostava de saber o que acham. Eu sou a
> > favor de retirar
> > estes changesets até ter uma explicação
> > do utilizador em causa.
> >
> > [1]
> > http://www.openstreetmap.org/user/hhugboss
> > <http://www.openstreetmap.org/user/hhugboss>
> >
> > <http://www.openstreetmap.org/user/hhugboss
> > <http://www.openstreetmap.org/user/hhugboss>>
> > [2]
> > http://www.openstreetmap.org/#map=12/40.4486/-8.5106
> > <http://www.openstreetmap.org/
> #map=12/40.4486/-8.5106>
> >
> > <http://www.openstreetmap.org/
> #map=12/40.4486/-8.5106 <http://www.openstreetmap.org/
> #map=12/40.4486/-8.5106>>
> > [3]
> > http://www.openstreetmap.org/changeset/43145341
> > <http://www.openstreetmap.org/changeset/43145341>
> >
> > <http://www.openstreetmap.org/changeset/43145341
> > <http://www.openstreetmap.org/changeset/43145341>>
> >
> >
> > J. Gustavo
> > --
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> > Departamento de Informática
> > Universidade do Minho
> > 4710-057 Braga
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