[Talk-pt] Talk-pt Digest, Vol 111, Issue 13

Nuno Caldeira nunocapelocaldeira at gmail.com
Fri Apr 19 17:00:48 UTC 2019 

Acho que se anda a confundir adicionar com validar. O fato de eu ter uma
tasca e lhe chamar farmácia,não faz dela uma farmácia.para existir ela terá
que ter uma licença.o mesmo com a designação de hotel. Contamos em breve
validar os hotéis que o são de facto e não alojamentos locais que se
designam como tal.
Quanto ao hospital, o mesmo está concluído mas ainda não está a funcionar
estando pendente as licenças para tal. Há algum mal em lá estarm no OSM?não
me parece,até porque,aparentemente não terá serviço de urgência.

<talk-pt-request at openstreetmap.org> escreveu em qui, 18/04/2019 às 13:00 :

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> Today's Topics:
>
>    1. Um novo hospital - o que fazer? (Filohipo)
>    2. Re: Um novo hospital - o que fazer? (FulanoHerminio)
>    3. Re: Um novo hospital - o que fazer? (Alexandre Moleiro)
>
>
> ----------------------------------------------------------------------
>
> Message: 1
> Date: Wed, 17 Apr 2019 14:18:07 +0100
> From: Filohipo <filohipo at gmail.com>
> To: "Lista de discuss&#227,o para Portugal"
>         <talk-pt at openstreetmap.org>
> Subject: [Talk-pt] Um novo hospital - o que fazer?
> Message-ID:
>         <
> CAK7ku6C3xsS07QZEbqXStpzdGN+ZWuzUE6F23EJvxvSujUij+Q at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Bom dia
> Perdõem o titulo, mas ilustra um problema real com que diariamente nos
> debatemos.
>
> Ontem no grupo do OSMPortugal do Telegraph debateu-se um caso concreto, que
> evoluiu para caso geral e duas posições surgiram.
> Não vou tomar aqui partido por nenhuma delas, vou apenas relatar os casos:
> Caso - Novo hospital da Madeira do Grupo HPA
> Página do novo hospital:
>
> https://www.grupohpa.com/pt/unidades/madeira/hospitais/hospital-particular-da-madeira-funchal/
>
> e depois:
>
> https://funchalnoticias.net/2019/04/16/hospital-particular-da-madeira-esta-preparado-para-abrir-mas-aguarda-as-certificacoes/
>
>
> https://www.rtp.pt/madeira/politica/cdu-diz-que-novo-hospital-privado-nao-tem-licenciamento-_26697
>
> Se este hospital está em construção, como deve ser mapeado ? Se está pronto
> e fechado como deve ser mapeado ? Se está pronto, a funcionar sem licença
> (e portanto ilegal) como deve ser mapeado ? Quem deve verificar a possivel
> (i)legalidade do funcionamento ?  O que deve fazer o mapeador ? Mapear
> quando abrir sem licença ? Ignorar até que esteja tudo licenciado ?
>
> O exemplo acima creio que serve também para os alojamentos que graças ao
> turismo crescem em todo o país.
> Quem é hotel? Quem é pensão? quem é Alojamento Local ? Quem é hotel de 2
> estrelas pode dizer que tem 3 ? Está legal ? Tem licença de estabelecimento
> ?
>
> Estes temas não são novos, mas são recorrentes e deves em quando é bom que
> sejam recordados
>
> Cumprimentos
> Filohipo
> -------------- next part --------------
> An HTML attachment was scrubbed...
> URL: <
> http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-pt/attachments/20190417/0325d5a3/attachment-0001.html
> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 2
> Date: Wed, 17 Apr 2019 17:20:49 +0100
> From: FulanoHerminio <talk-pt-2019-f73e8 at mail.auportugal.eu>
> To: talk-pt at openstreetmap.org
> Subject: Re: [Talk-pt] Um novo hospital - o que fazer?
> Message-ID: <b5ad7bc3-dd37-449c-3c04-acfd00708447 at mail.auportugal.eu>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"; Format="flowed"
>
> Boa tarde!
>
> Sou grande fã de aquilo que se vê e que se pode confirmar /in sitiu/. Se
> um estabelecimento aparentemente aberto tem uma placa "Hotel X ***" ao
> lado da porta não vou investigar licenças, nem se os quartos ou o
> serviço estão de acordo com as regras ou a legislação
> nacional/internacional para tal categoria. Não acho a nossa tarefa.
> Aplica-se igualmente aos AL, etc. O que me importa é que um alojamento
> está mapeado no sítio certo. Obviamente, os operadores de AL têm
> tendência de fazer /upgrade/ quando mapear. Se encontrar um AL mapeado
> como Hotel vai se corrigindo. Igualmente, acontece frequentemente que
> estão a colocar name:"AirBnb charming Hotel XYZ" ou name:"TURIM Lisboa
> Hotel". Se encontrar, corrijo simplesmente para name:"XYZ" ou "Turim
> Lisboa" com a restante informação (tipo de alojamento como
> /guest_house=*/, /tourism=hotel/, etc.) nas outras tags.
>
> No caso dos hospitais ou Centros de Saúde também não me interessam as
> licenças. Interessa se há atendimentos ou não. Relativamente à categoria
> ser "clinic" ou "hospital", e desde que me lembro bem, o Wiki EN está a
> implementar a lógica seguinte: 1-10 funcionários =doctors, 10-100
> =clinic, >100 =hospital. Assim, o Hospital Particular deve ser
> =hospital, enquanto a maior parte dos Centros de Saúde de tamanho
> pequeno e medio deviam ser =clinic.
> Opcional: emergency=yes|no e ownership=private|municipal|... + owner=
> e/ou operator="HPA Saúde"
>
> Há uma nova tag /healthcare=*/ para tudo relacionado com saúde. Neste
> momento é recomendado o uso paralelo das tags antigas /amenity=*/ e
> novas /healthcare=*/:
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:healthcare
>
> Então, um Centro de Saúde medio em construção:
> construction:amenity=clinic + construction:healthcare=clinic
>
> Um objecto (temporáriamente) fechado e sinalizado com o prefixo
> "disused:". Se o estado já não pode ser considerado temporário ou
> recuperável muda para "abandoned:".
> https://wiki.openstreetmap.org/wiki/Lifecycle_prefix
>
> Cheers!
>
>
> Am 17.04.19 um 14:18 schrieb Filohipo:
> > Bom dia
> > Perdõem o titulo, mas ilustra um problema real com que diariamente nos
> > debatemos.
> >
> > Ontem no grupo do OSMPortugal do Telegraph debateu-se um caso
> > concreto, que evoluiu para caso geral e duas posições surgiram.
> > Não vou tomar aqui partido por nenhuma delas, vou apenas relatar os
> casos:
> > Caso - Novo hospital da Madeira do Grupo HPA
> > Página do novo hospital:
> >
> https://www.grupohpa.com/pt/unidades/madeira/hospitais/hospital-particular-da-madeira-funchal/
> >
> > e depois:
> >
> https://funchalnoticias.net/2019/04/16/hospital-particular-da-madeira-esta-preparado-para-abrir-mas-aguarda-as-certificacoes/
> >
> >
> https://www.rtp.pt/madeira/politica/cdu-diz-que-novo-hospital-privado-nao-tem-licenciamento-_26697
> >
> > Se este hospital está em construção, como deve ser mapeado ? Se está
> > pronto e fechado como deve ser mapeado ? Se está pronto, a funcionar
> > sem licença (e portanto ilegal) como deve ser mapeado ? Quem deve
> > verificar a possivel (i)legalidade do funcionamento ?  O que deve
> > fazer o mapeador ? Mapear quando abrir sem licença ? Ignorar até que
> > esteja tudo licenciado ?
> >
> > O exemplo acima creio que serve também para os alojamentos que graças
> > ao turismo crescem em todo o país.
> > Quem é hotel? Quem é pensão? quem é Alojamento Local ? Quem é hotel de
> > 2 estrelas pode dizer que tem 3 ? Está legal ? Tem licença de
> > estabelecimento ?
> >
> > Estes temas não são novos, mas são recorrentes e deves em quando é bom
> > que sejam recordados
> >
> > Cumprimentos
> > Filohipo
> >
> >
> >
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> >
>
> ------------------------------
>
> Message: 3
> Date: Wed, 17 Apr 2019 20:34:21 +0100
> From: Alexandre Moleiro <alexandre.moleiro at gmail.com>
> To: OSM Portugal <talk-pt at openstreetmap.org>
> Subject: Re: [Talk-pt] Um novo hospital - o que fazer?
> Message-ID:
>         <CAAUQiozArzrUk=O7d2++-b1QrxCfrX-6BFTjEpPCkdBs=
> Wdc1w at mail.gmail.com>
> Content-Type: text/plain; charset="utf-8"
>
> Estou totalmente de acordo com o FulanoHerminio. Nos casos em que somos
> meros observadores devemos mapear o que é possível observar no local.
>
> No caso concreto do hospital mapeava tudo como se estivesse a funcionar mas
> colocaria o prefixo disused onde for apropriado.
>
> Quanto aos negócios que funcionam à margem da lei, nos casos em que *o
> mapeador tenha conhecimento real do caso*, a minha opinião é de que não
> devemos mapear de forma a prejudicar o bem comum.
> Mapear uma lixeira ilegal pode ser bom no sentido em que as autoridades
> tomam conhecimento da localização e pode ser mau ao levar lá mais
> "lixeiros"
> O mesmo se aplica a um lar de idosos ilegal.
> Já mapear uma área onde se faz abate ilegal de árvores parece fazer mais
> bem do que mal 😕
> Mapear uma estrada ou caminho numa zona de protecção dunar onde é proibido
> circular nas dunas é claramente mau para todos.
>
> Alexandre
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> >
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Nuno Caldeira

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