[Talk-ro] Re-clasificari globale

[Attila Asztalos]

On 10-Sep-2012 13:48, Strainu wrote:
> În data de 10 septembrie 2012, 13:09, Attila Asztalos
> <attila.asztalos at gmail.com>  a scris:
>> Tin sa semnalez ca aparent are loc o campanie extinsa de re-clasificare a
>> drumurilor si asezarilor din tara [1] condusa de user-ul Sorein, probabil in
>> concordanta cu opiniile lui exprimate mai demult pe wiki [2]. Evident, fara
>> prostii ca discutii publice inutile de data aceasta. Daca unilateralitatea
>> deciziei ma deranjeaza doar pe mine, discutia o putem incheia chiar aici.
>> Daca nu...
>>
> Well, dacă tot ții să deschizi discuția, clasificarea propusă de el e
> mai apropiată dehttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Key:highway  și de
> realitatea din teren decât celalaltă. Să le luăm pe rând:
>
> =Motorway==
> Aici nu e nimic de discutat
>
> =Trunk==
>
> Varianta curentă e "drumuri europene cu 2 benzi pe sens", ceea ce mi
> se pare total arbitrar.
>
> De observat căhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtrunk
> zice la România: " International E-roads are tagged trunk as well, e.
> g. E85. ", iarhttp://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ro:Map_Features#Drumuri
> zice altceva: "Drum important ce seamănă cu o autostradă datorită
> faptului că sensurile de circulație sunt separate printr-o zonă
> mediană (Exemplu DN1 - tronsonul București - Otopeni)". Cine mai
> înțelege ceva?
>
> [[Key:highway]] zice "Important roads that aren't motorways. Typically
> maintained by central, not local government. Need not necessarily be a
> divided highway."
Faptul că mă deranjează aroganţa incredibilă de care s-a dat dovadă în 
implementarea unilaterală a reclasificării nu înseamnă ca sunt de acord 
cu definiţiile înflorite şi contradictorii din diferite locuri (cred că 
nici nu s-a adus vorba de 
http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Highway:International_equivalence, 
unde România nici măcar nu are vreo definiţie - dar deşi nu înţeleg prea 
multe limbi de acolo, mulţi alţi par să fie satisfăcuţi cu sisteme 
bazate pe echivalarea cu tăbliţe de diferite culori şi litere...
> Sorein propune "drumuri expres şi drumuri europene". Clar, simplu,
> ușor de divizat, chiar dacă nu știi realitatea din teren. O problemă
> ar fi referitoare la europenele secundare (E578), astea nu mi se par a
> intra la trunk.
Care este definiţia unui drum european secundar? Aş putea s-o văd 
undeva? În rest, întotdeauna am susţinut marcarea drumurilor europene ca 
trunk independent de alte cerinţe impuse în alte definiţii, dat fiind ca 
trunk != motorway, înseamnă doar atât - "trunchi" de circulaţie, iar la 
noi în lipsa asta de autostrăzi categoric drumurile Exx(x) reprezintă 
"backbone"-ul de circulaţie; în nici un caz nu sunt echivalente cu cele 
ne-europene ca simplu "primary". La asta nici nu obiectez.
> =Primary==
>
> Varianta curentă: drumurile nationale (DNxx) (inclusiv cele europene
> daca nu au cel putin 2 benzi pe sens)
> [[Key:highway]]: "linking larger towns"
> Sorein:  drumuri naţionale principale (ex: DN28);
>
> În mare e cam același lucru, mai puțin ciudățenia cu 2 benzi pe sens.
De acord, benzile nu ar trebui să definească (din sută în sută de 
metri...) clasificarea unui drum major. Există "N" tag-uri dedicate 
pentru toate atributele fizice care ar putea interesa pe cineva - 
clasificarea nu ţine de aşa ceva.
> =Secondary==
> Varianta curentă: drumurile judetene (DJxxx)
> [[Key:highway]]: "linking smaller towns and villages "
> Sorein:  drumuri naţionale secundare (ex: DN24A, indicativul conţine
> încă o literă după număr);
>
> Aici cred că ar trebui folosite ambele: și județene, și naționale
> secundare. Propunerea asta e susținută de felul în care se fac
> reparațiile la noi - variantele sunt lăsate în paragină mult mai mult
> timp.
Din nou, ce înseamnă "secundar"? Sistemul alternativ propus parca de 
Ciprian în aceeaşi pagină (Exx -> trunk, DNxx -> primary, DJ -> 
secondary, DC -> tertiary) mi s-a părut şi atunci, şi acum mult mai 
rezonabil şi simplu. Dacă se doreşte a se transmite "you shall not 
pass", există tag-uri diverse de la "smoothness=impassable" până la 
"access=no"...
> =Tertiary==
> Varianta curentă: drumurile comunale (DCxxx)
> [[Key:highway]]: "A "C" road in the UK. Generally for use on roads
> wider than 4 metres (13') in width, and for faster/wider minor roads
> that aren't A or B roads. In the UK, they tend to have dashed lines
> down the middle, whereas unclassified roads don't. "
> Sorein:  drumuri judeţene (ex: DJ403) şi drumuri comunale (ex: DC30);
>
> E clar că multe din drumurile comunale nu au 4m lățime în RO, dar nu
> cred totuși că DJ-urile ar fi totuși atât de mici.
>
> Deci poate că n-ar fi rău să revedem discuția de acum 4 ani.
Nu cred că s-a schimbat opinia cuiva între timp, dar în orice caz 
discuţia ar fi mult preferabilă situaţiei actuale. Pe moment însă DJ 
diverse devin reclasificate ca "tertiary" pe baze necunoscute (posibil 
misteriosul "drum foarte secundar"...), şi sate de >1300 locuitori devin 
"hamlet" [1] (nu cel din "a fi sau a nu fi", deşi întrebarea e 
pertinentă...) în ciuda faptului că asta se presupune a însemna 
aproximativ "cătun" (100-200 în definiţia originala engleză [2], 10-15 
în definiţia autohtonă [3]) - şi asta e doar ce am observat la 
întămplare. Dacă ideea este că oricine face absolut orice îl taie capul, 
ar trebui să mă apuc şi eu de făcut revert-uri în masă, să vedem cine e 
mai infantil...?

- Attila


[1] http://www.openstreetmap.org/browse/node/463195954
[2] http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Hamlet
[3] http://ro.wikipedia.org/wiki/C%C4%83tun