[Talk-ro] Re-clasificari globale

[Eddy Petrișor]

În data de 11 septembrie 2012, 11:10, Strainu <strainu10 la gmail.com> a scris:
> În data de 11 septembrie 2012, 01:29, Attila Asztalos
> <attila.asztalos la gmail.com> a scris:
>> Care este definiţia unui drum european secundar? Aş putea s-o văd undeva?
>
> Da: http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/conventn/ECE-TRANS-SC1-384e.pdf
>
> Citez din Anexa I: "Reference roads and intermediate roads, called
> class-A roads, have two-digit numbers;
> branch, link and connecting roads, called class-B roads, have
> three-digit numbers."
>
> Prin drumuri europene secundare eu înțelegeam cele de clasă B.
>
>>
>> Din nou, ce înseamnă "secundar"? Sistemul alternativ propus parca de Ciprian
>> în aceeaşi pagină (Exx -> trunk, DNxx -> primary, DJ -> secondary, DC ->
>> tertiary) mi s-a părut şi atunci, şi acum mult mai rezonabil şi simplu.
>
> Mda... aici e mai complicat. Am mers pe varianta lui Sorein, dar se

A se observa în discuția din 2009 felul în care Sorin a "discutat" cu
restul lumii și cum la fel de unilateral s-a decis că noi toți suntem
niște idioți demni de a fi jigniți pentru că nu suntem de acord cu el.

Sincer să fiu, dacă s-a apucat să modifice după propriile reguli
datele, eu l-aș propune pentru vandalism pentru simpul motiv că a
asistat la discuțiile din 2009 și știe care a fost concluzia lor. Nu
pot trage altă concluzie decât că a așteptat momentul ca implicarea
celor care au asistat la acele discuții să scadă până în prezent.

(Din câte îmi amintesc Sorein = Sorin)

> În data de 11 septembrie 2012, 09:28, Eddy Petrișor
> <eddy.petrisor la gmail.com> a scris:
>> Salut,
>>
>> Mă bag și eu în discuție pentru că am fost unul din proponenții
>> actualei scheme pe care o găsesc superioară schemei simpliste
>>
>> aostrada = motorway, european = trunk, national = primary, judetean = secondary
>>
>> În data de 10 septembrie 2012, 13:48, Strainu <strainu10 la gmail.com> a scris:
>>> ==Trunk==
>>>
>>> Varianta curentă e "drumuri europene cu 2 benzi pe sens", ceea ce mi
>>> se pare total arbitrar.
>>
>> Ți se pare. Motivul e simplu, pe un drum cu minim 2 benzi pe sens
>> media de viteză obținută e superioară celei pe orice drum national sau
>> european cu o bandă pe sens. Iar chestaia asta e în acord cu felul în
>> care algoritmii de calculare a rutelor pe dispozitive GPS cam
>> cântâresc lucrurile și estimează durata unei călătorii.
>
> Nu sunt de acord. Pe E85 scoti lejer o medie apropiata de DN1, si
> oficial n-are decat o banda. Sau tu-l consideri pe ala cu 2 benzi?
> Alte exemple tin de locurile unde ai banda de viteza in pante. Acolo
> drumul ar fi primary, dar viteza ar fi aceeasi si daca ai avea 2 benzi
> pe sens.

Îmi retrag propunerea cu 2benzi, văd că în trecut am fost convis că
propunerea asta e cea mai bună, deși inițial am pornit cu 2 benzi:

trunk=europene
primary=nationale (non-europene)
șamd

>>
>> Nu vrei să știi cât e de frustrant să-ți calculeze GPS-ul că
>> traversezi România în 4-5 ore pentru că tronsonul E80 este marcat ca
>> fiind trunk și să stai 12 ore în România. Mai ales cu tirul.
>
> Oh well, poate cineva ar trebui sa le spuna sa schimbe sistemul? La
> iGO e (bazat pe observatii empirice) o combinatie intre viteza maxima
> legala si cat de drept e drumul si da niste estimari foarte bune.

În genere sunt niște așteptări legate de viteză în funcție de
categoria drumului care ar trebui să fie valabile în orice țară, dar
asta e o altă discuție.

>>
>> În speță există DOAR această excepție, drumurile europene sunt trunk
>> dacă (și numai dacă) au cel puțin 2 benzi pe sens. Iar excepția asta
>> există pentru că la noi drumurile nationale pot avea și calitatea de
>> „parte dn tronson european” indiferente de calitatea sau volumul de
>> trafic asigurat, în timp ce prin alte părți această calitate e dublată
>> de un volum de trafic.
>
> Exemple?

Exemple de ce? Drumuri de calitate de pe la alții? A se vedea trunk în UK.

>>
>> În rest, national = primary, județene = secondary, comunal = tertiary.
>>
>> Simplu și logic.
>>
>>> De observat că http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtrunk
>>> zice la România: " International E-roads are tagged trunk as well, e.
>>> g. E85. ", iar http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ro:Map_Features#Drumuri
>>> zice altceva: "Drum important ce seamănă cu o autostradă datorită
>>> faptului că sensurile de circulație sunt separate printr-o zonă
>>> mediană (Exemplu DN1 - tronsonul București - Otopeni)". Cine mai
>>> înțelege ceva?
>>
>> Faptul că informația aia nu e actualizată e irelevant. Uită-te pe
>> hartă și, dacă cunoști situația din teren, ai să vezi că are sens.
>
> Pai tocmai, NU vreau sa trebuiasca sa cunosc situatia din teren. Daca
> stiu terenul, nu mai am nevoie de harta, punct. Unui utilizator harta
> trebuie sa-i spuna cum e terenul, nu invers. Oricum, daca vom ajunge
> la o concluzie voi incerca sa actualizez eu peste tot pe wiki.

N-ai priceput ce-am spus. Am spus că wiki (care e adresată editorilor,
NU utilizatorilor) nu e sicronizat cu practica, se pare. Harta, în
schimb e consecventă.

Iar ca editor 1) n-ai de ce să umbli la un drum existent, și 2)
drumurile nu apar peste noapte, iar când apar ar fi bine să ai niște
trace-uri GPS de pe drum, deci și cunoștințe locale ale drumului.

Concluzia din 2009 cred că ar trebui consolidată. Mersi ca te-ai
oferit să actualizezi wiki-ul.


-- 
Regards,
EddyP
=============================================
"Imagination is more important than knowledge" A.Einstein