[Talk-ro] Re-clasificari globale

Tue Sep 11 12:27:23 BST 2012

Eu deja m-am zapacit de care sunt propunerile.
Trebuie puse pe un wiki/doc pornit de la formularile actuale de pe wiki si
votat schimbarile.

Si daca Sorein nu se manifesta la discutii, asta e, macar ne punem noi
de-acord cu ceva :)

Ciprian

2012/9/11 Francisc TOTH <yo6own at yahoo.com>

> Daca sorein nu participa la discutie, degeaba cadem de acord pe o schema,
> in 5 minute ii trage un revert cu robotul la cum vrea el si gata.
>
> Conform regulii OSM, nu facem mapping pentru un soft.
> Exact, unui utilizator de harta trebuie sa-i spui cum este terenul. Dar
> pentru asta nu trebuie sa facem twisting la tag-ul highway ca sa iasa bine
> pe hartie, fiindca folosim soft care atunci cand genereaza harta se uita
> doar la tag-ul highway. Se poate genera harta GPS citind din baza de date
> OSM si alti descriptori. De exemplu, pentru a obtine harta "speed-correct"
> pentru GPS Garmin care calculeaza viteza exclusiv din valoarea highway, se
> face offline modificarea valorilor asupra unui extras intermediar. Si
> atunci GPS-ul da estimarile corecte insa afiseaza harta malformata, insa
> noi nu am stricat baza OSM.
>
> In Romania nu se circula prost din cauza categoriei administrative a
> drumului, adica tag-ul highway despre care discutam, ci din cauza calitatii
> drumului(surface, smoothness,lanes) si a trecerii prin satele liniare. Sa
> nu le amestecam, avem tag-uri diferite, si le folosim deja.
> Viteza de circulatie nu este un argument in categoria drumului, deoarece
> viteza maxima legala pe DN, DJ si DC este tot 90km/h, iar o privire pe
> harta administrativa nu ne va da un overview asupra vitezei estimate de
> deplasare. Va dau exemple de DN pe care mergeam cu 20km/h si forestier pe
> care am mers cu 60. Acel DN pe harta a fost si va ramane DN.
>
> Odata ce ne vom hotara pe o schema de notare pentru highway sa o punem pe
> Wiki, de acord, dar cum pot fi constransi cei care faca tot cum vor ei, si
> au si softuri sa faca revert daca modificam si iese in edit-war in toata
> regula? Trebuie OSM Chapter cu drept administrativ.
>
> Indata ce e clar ce putem face _dupa_ ce am fixat o schema, putem sa
> discutam cazuri particulare pentru fiecare denumire.
>
> Imi cer scuze ca nu imi exprim opinia(inca) asupra tag-ului Highway, asta
> fiindca am inteles ca problema care a fost initial ridicata nu este o
> problema de tehnica ci una de atitudine, si vad ca discutia a alunecat spre
> categorie administrativa ==/<> calitatea drumului, problema care eu inteleg
> ca a fost depasita de ceva vreme.
>
> Francisc.
>
>   ------------------------------
> *From:* Strainu <strainu10 at gmail.com>
> *To:* OSM Romania <talk-ro at openstreetmap.org>
> *Sent:* Tuesday, September 11, 2012 11:10 AM
> *Subject:* Re: [Talk-ro] Re-clasificari globale
>
> În data de 11 septembrie 2012, 01:29, Attila Asztalos
> <attila.asztalos at gmail.com> a scris:
> > Care este definiţia unui drum european secundar? Aş putea s-o văd undeva?
>
> Da:
> http://www.unece.org/fileadmin/DAM/trans/conventn/ECE-TRANS-SC1-384e.pdf
>
> Citez din Anexa I: "Reference roads and intermediate roads, called
> class-A roads, have two-digit numbers;
> branch, link and connecting roads, called class-B roads, have
> three-digit numbers."
>
> Prin drumuri europene secundare eu înțelegeam cele de clasă B.
>
> >
> > Din nou, ce înseamnă "secundar"? Sistemul alternativ propus parca de
> Ciprian
> > în aceeaşi pagină (Exx -> trunk, DNxx -> primary, DJ -> secondary, DC ->
> > tertiary) mi s-a părut şi atunci, şi acum mult mai rezonabil şi simplu.
>
> Mda... aici e mai complicat. Am mers pe varianta lui Sorein, dar se
> pare ca m-am inselat. Cea mai buna chestie pe care am gasit-o a fost
> cate o pagina la fiecare directie regionala de drumuri care descrie
> care-s principale si care nu (cum le imparte, it's anyone's guess):
>
> http://www.drdpcluj.ro/?page_id=50
> http://www.drdpcv.ro/pagini/reteadn.php
>
> OK, m-am convins că e mai bine să le lăsăm pe toate la un loc.
>
> În data de 11 septembrie 2012, 09:28, Eddy Petrișor
> <eddy.petrisor at gmail.com> a scris:
> > Salut,
> >
> > Mă bag și eu în discuție pentru că am fost unul din proponenții
> > actualei scheme pe care o găsesc superioară schemei simpliste
> >
> > aostrada = motorway, european = trunk, national = primary, judetean =
> secondary
> >
> > În data de 10 septembrie 2012, 13:48, Strainu <strainu10 at gmail.com> a
> scris:
> >> ==Trunk==
> >>
> >> Varianta curentă e "drumuri europene cu 2 benzi pe sens", ceea ce mi
> >> se pare total arbitrar.
> >
> > Ți se pare. Motivul e simplu, pe un drum cu minim 2 benzi pe sens
> > media de viteză obținută e superioară celei pe orice drum national sau
> > european cu o bandă pe sens. Iar chestaia asta e în acord cu felul în
> > care algoritmii de calculare a rutelor pe dispozitive GPS cam
> > cântâresc lucrurile și estimează durata unei călătorii.
>
> Nu sunt de acord. Pe E85 scoti lejer o medie apropiata de DN1, si
> oficial n-are decat o banda. Sau tu-l consideri pe ala cu 2 benzi?
> Alte exemple tin de locurile unde ai banda de viteza in pante. Acolo
> drumul ar fi primary, dar viteza ar fi aceeasi si daca ai avea 2 benzi
> pe sens.
>
> >
> > Nu vrei să știi cât e de frustrant să-ți calculeze GPS-ul că
> > traversezi România în 4-5 ore pentru că tronsonul E80 este marcat ca
> > fiind trunk și să stai 12 ore în România. Mai ales cu tirul.
>
> Oh well, poate cineva ar trebui sa le spuna sa schimbe sistemul? La
> iGO e (bazat pe observatii empirice) o combinatie intre viteza maxima
> legala si cat de drept e drumul si da niste estimari foarte bune.
>
> >
> > În speță există DOAR această excepție, drumurile europene sunt trunk
> > dacă (și numai dacă) au cel puțin 2 benzi pe sens. Iar excepția asta
> > există pentru că la noi drumurile nationale pot avea și calitatea de
> > „parte dn tronson european” indiferente de calitatea sau volumul de
> > trafic asigurat, în timp ce prin alte părți această calitate e dublată
> > de un volum de trafic.
>
> Exemple?
>
> >
> > În rest, national = primary, județene = secondary, comunal = tertiary.
> >
> > Simplu și logic.
> >
> >> De observat că http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Tag:highway%3Dtrunk
> >> zice la România: " International E-roads are tagged trunk as well, e.
> >> g. E85. ", iar
> http://wiki.openstreetmap.org/wiki/Ro:Map_Features#Drumuri
> >> zice altceva: "Drum important ce seamănă cu o autostradă datorită
> >> faptului că sensurile de circulație sunt separate printr-o zonă
> >> mediană (Exemplu DN1 - tronsonul București - Otopeni)". Cine mai
> >> înțelege ceva?
> >
> > Faptul că informația aia nu e actualizată e irelevant. Uită-te pe
> > hartă și, dacă cunoști situația din teren, ai să vezi că are sens.
>
> Pai tocmai, NU vreau sa trebuiasca sa cunosc situatia din teren. Daca
> stiu terenul, nu mai am nevoie de harta, punct. Unui utilizator harta
> trebuie sa-i spuna cum e terenul, nu invers. Oricum, daca vom ajunge
> la o concluzie voi incerca sa actualizez eu peste tot pe wiki.
>
>
> >> ==Secondary==
> >> Varianta curentă: drumurile judetene (DJxxx)
> >> [[Key:highway]]: "linking smaller towns and villages "
> >> Sorein:  drumuri naţionale secundare (ex: DN24A, indicativul conţine
> >> încă o literă după număr);
> >>
> >> Aici cred că ar trebui folosite ambele: și județene, și naționale
> >> secundare. Propunerea asta e susținută de felul în care se fac
> >> reparațiile la noi - variantele sunt lăsate în paragină mult mai mult
> >> timp.
> >
> > Aici Sorein e cel care introduce ciudățenia. Parcă era vorba că schema
> > actuală e complexă.
>
> OK, m-ati convins, vezi mai sus.
>
> Strainu
>
> _______________________________________________
> Talk-ro mailing list
> Talk-ro at openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ro
>
>
>
> _______________________________________________
> Talk-ro mailing list
> Talk-ro at openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-ro
>
>
-------------- next part --------------
An HTML attachment was scrubbed...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-ro/attachments/20120911/6a1c060e/attachment-0001.html>