[OpenStreetMap Serbia] Софвер за помоћ при уношењу назива

Mon Feb 7 22:23:21 GMT 2011

Па колеге мапери, да кажем шта сам замислио а шта одрадио.

Костур програма је скоро готов, остало је да се још мало истестира и
обраде специјални случајеви. Од техничих детаља је да је рађен у Qt-у,
тј, моћи ће да ради на више платформи. Програм би требало да коректно
одрађује већину случајева, тј. разликује ћирилицу и латиницу и
коректно попуњава одговарајућа поља. Чак би требало да коректно
обрађује и двојезичне називе (ако су коришћене заграде). Укратко -
како год да је унето он ће то средити. Е да, попуњава и поље alt_name.

Опис рада би био: помоћу JOSM  се скину подаци за одређену површ, и
онда се стартује програм који прође кроз снимљни фајл и као излаз да
текстуални фајл који у себи садржи оригиналне тагове, као и предложене
тагове. Тај текстуални фајл је подложан мењању: измене у називима са
директно врше у њему, нодови који се не преимењују се бришу. Стартује
се други програм који генерише osm који се шаље на сервер са
JOSM-омом. Тест програма можете видети на
http://www.openstreetmap.org/?lat=44.77644&lon=20.48206&zoom=17&layers=M
.

Вероватно ћете приметити да је програм постављен тако да је
подразумевана ћирилица. Знам да се ово не слаже са вољом већине са ове
листе, али не могу да је се одрекнем. Много људи је уносило ћирилицом
и гледајући колики је напор потребно да се комбинују две тастатуре у
поређењу са корисницима који су чак користили латиницу без наших
слова, можда је најпоштеније да направимо гласање. О том гласању би
обавестили све који су радили на мапи, па да онда одлучимо.

Поздрав,
Пеђа

On 2/7/11, Aleksandar Arandjic <aleksandar.arandjic at googlemail.com> wrote:
> Jeste bilo je. Thomas nam je objasnijo na primer ako neko hoce "svoju" kartu
> da programira onda nije u mogucnosti da definise koje pismo da bude ako
> mesamo oba u jednom tag-u.
>
> A isto nije preporuclivo da jos neku trece varijantu izmislimo poput
> name:rs at cyrilic ili name-rs-cyrilic. Sa tim varijantama nikad nebi radijo
> openrouteservice.org ili slicno... cisto tag-ovi nisu globalno priznati i
> niko nece zbog nas nesto postojece nama da prilagodi. zato drzimo se vecine!
>
> 2011/2/7 Lazar Niketic <lazica at gmail.com>
>
>> Mislim da je već bilo priče o tim nazivima sa dvojnim pismom i da nešto tu
>> ne paše, ne sećam se zbog čega.
>>
>> Takođe je bilo da ne pije vodu da se nešto taguje sa name:lat i slično.
>> Pogledaću u kojem postu pa ću da javim pošto se ne sećam ni da li sam
>> dobro
>> skontao :s
>>
>> 2011/2/7 Marko Djordjevic <marko.homoludens at gmail.com>
>>
>>> Upravo mi je palo na pamet da imamo
>>> name: Beograd (Београд)
>>> name-rs-latin: Beograd
>>> name-rs-cirilic: Београд
>>>
>>> sada kada sam napisao mi deluje potpuno besmisleno, ali kada već pričamo
>>> o
>>> tome, eto i ovog predloga.
>>>
>>> 2011/2/7 Marko Djordjevic <marko.homoludens at gmail.com>
>>>
>>>
>>>>
>>>> 2011/2/7 Lazar Niketic <lazica at gmail.com>
>>>>
>>>> Bilo bi odlično ako bi postojao program koji bi automatski vršio
>>>>> preimenovanje u okviru naše mape!
>>>>>
>>>>
>>>> Definitivno bi bilo zgodno da je dovoljno da se unese samo na jednom
>>>> pismu, a da bot (eventualno uz našu proveru) transliteruje na drugo.
>>>> Samo je bitno da se dogovorimo koje pismo unosimo, možda bude bitno da
>>>> unosimo ćirilicu. Videćemo kako se softver bud ponašao.
>>>>
>>>>
>>>>> Pošto se većina složila da prva bude latinica, smatram da bi trebali da
>>>>> ostanemo pri tome.
>>>>>
>>>>> Da li ćirilični naziv treba da se unosi u name:sr ili name:rs ne znam,
>>>>> mogla bi da se povede rasprava na tu temu ako već nije jasno
>>>>> definisano.
>>>>>
>>>>> Pozdrav
>>>>>
>>>>> 2011/2/5 Predrag Milanovic <pmilanovic at gmail.com>
>>>>>
>>>>>> Прво да разјаснимо да ли је наш таг name:sr или name:rs. Већ неко
>>>>>> време се провлачи да се ћирилица уноси у таг name:sr што ја сматрам
>>>>>> погрешним. Код за Србију је rs па стога сматрам да је правилан таг
>>>>>> name:rs !
>>>>>>
>>>>>> Друго, могућност одабира за крајњег корисника је врло проблематична
>>>>>> ствар. Корисник (корисников програм) добија од сервера већ генерисан
>>>>>> tile и једина варијанта је да му се омогући могућност било каквог
>>>>>> одабира је да се направи паралелна структура одакле би му се слали
>>>>>> другачији tile-ovi. То би значило да имамо сервер који би радио рендер
>>>>>> по нашим правилима, и такве мапе слао кориснику. Технички гледано
>>>>>> потребно  је и подесити/преправити и програме који користе ОСМ да
>>>>>> користе наш сервер - све у свему чини ми се да није практично рачунати
>>>>>> да постоји могућност избора.
>>>>>>
>>>>>> Поздрав,
>>>>>> Пеђа
>>>>>>
>>>>>> On 2/5/11, Aleksandar Arandjic <aleksandar.arandjic at googlemail.com>
>>>>>> wrote:
>>>>>> > Za pocetak latinicu kao prvi name tag. A cirilicu u pozadini sa
>>>>>> name:sr.
>>>>>> > Trece neg bude "celava" latinica za GPS uredjaje. Vazno je samo da
>>>>>> > se
>>>>>> > nemesaju razlicita pisma u jednom istom tag-u. Svako pismo svoj tag.
>>>>>> >
>>>>>> > Stime da bude moguce u buducnosti da korisnik izabere naprimer
>>>>>> name:sr kao
>>>>>> > standardno pismo i onda bude cirilica na mapi. A svi drugi koji
>>>>>> > nista
>>>>>> ne
>>>>>> > izaberu latinica. Ili neka kombinacija oba pisma kao primer
>>>>>> > Navteq-a.
>>>>>> >
>>>>>> > Pozdrav
>>>>>> >
>>>>>> > 2011/2/5 Predrag Milanovic <pmilanovic at gmail.com>
>>>>>> >
>>>>>> >>  Александре,
>>>>>> >>
>>>>>> >>  Можеш ли да ми појасниш шта сматраш да је најбоље решење: на карти
>>>>>> >> да пише само латиница а ћирилица у позадини или да на карти сви
>>>>>> називи
>>>>>> >> буду у формату "latinica, ћирилица" као на Навтековом сајту а у
>>>>>> >> позадини шта већ треба?
>>>>>> >>
>>>>>> >>  Ако је одговор ова друга варијанта онда је сада право време да се
>>>>>> >> тако дефинише. Док се ми изборимо да се називи на подручју Србије
>>>>>> тако
>>>>>> >> рендерују проћи ће доста времена. Иначе скрипт који тренутно имам
>>>>>> >> је
>>>>>> у
>>>>>> >> стању да раздвоји ћирилични назив од латиничног иако је дефинисан у
>>>>>> >> једном тагу, тако да није проблем ни касније да се називи још
>>>>>> >> једном
>>>>>> >> истумбају.
>>>>>> >>
>>>>>> >> Поздрав,
>>>>>> >> Пеђа
>>>>>> >>
>>>>>> >> On 2/5/11, Aleksandar Arandjic <aleksandar.arandjic at googlemail.com>
>>>>>> wrote:
>>>>>> >> > Podrzavam sve akcije koje pomazu da dobijemo kartu koja nije
>>>>>> mesana sa
>>>>>> >> oba
>>>>>> >> > pisma.
>>>>>> >> > Sadasnje miks stanje je lose i mora se red uvesti. Dobije se
>>>>>> utisak da
>>>>>> >> nema
>>>>>> >> > pravila i svako kako mu se svidja koristi svoja slova.
>>>>>> >> >
>>>>>> >> > Koje pismo kao glavno koristiti smo u proslem mesecu diskutovali.
>>>>>> Vecina
>>>>>> >> > podrzava latinicu kao glavno pismo zbog mogucnosti da i stranci
>>>>>> koji
>>>>>> >> neznaju
>>>>>> >> > cirilicu mogu nasu kartu da citaju, koriste i da pomognu u izradi
>>>>>> iste.
>>>>>> >> >
>>>>>> >> > Mislim krajni cilj mora da bude da oba pisma mogu da se vide ili
>>>>>> da
>>>>>> >> korisnik
>>>>>> >> > sam izabere svoju verziju. Vidi primer karte Srbije od Navteq-a:
>>>>>> >> > http://www.navteq.com/
>>>>>> >> >
>>>>>> >> > <http://www.navteq.com/>Dog OSM ne dobije isto takve alate za
>>>>>> rendering
>>>>>> >> > karte moramo latinicu favorizovati.
>>>>>> >> >
>>>>>> >> > Pozdrav
>>>>>> >> > Aleks
>>>>>> >> >
>>>>>> >> > 2011/2/5 Predrag Milanovic <pmilanovic at gmail.com>
>>>>>> >> >
>>>>>> >> >> Колеге Мапери,
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> У току је израда програма који би могао да помогне у сређивању
>>>>>> >> >> тренутне ситуације око назива улица (али и свих осталих
>>>>>> >> >> појмова).
>>>>>> >> >> Наиме, на основу фајла који је експортован са ОСМ сајта могуће
>>>>>> >> >> је
>>>>>> >> >> аутоматкси препознати имена и предложити стандардне вредности за
>>>>>> >> >> поједине тагове. У прилогу је дат само пример резултата -
>>>>>> очекујем од
>>>>>> >> >> Томаса инструкције како би омогућио да се потенцијалне измене
>>>>>> пошаљу
>>>>>> >> >> на сервер, тј. да би овај систем постао функционално употребљив.
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> Сада, за почетак, хтео бих да чујем ваша мишљења о оправданости
>>>>>> >> >> оваквог нечег, а ако постоји генерална сагласнот да се
>>>>>> >> >> договоримо
>>>>>> око
>>>>>> >> >> техничких детаља.
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >>  - Прво питање је да ли је уреду да се ћирилични/латинични
>>>>>> >> >> називи
>>>>>> који
>>>>>> >> >> су корисници унели стандардизују у таг за српски језик и да се
>>>>>> једно
>>>>>> >> >> писмо изгуби са мапе. На основу прошломесечне дискусије то би
>>>>>> значило
>>>>>> >> >> да ћирилица иде у други план, тј. истиснута је са мапе. Мени
>>>>>> лично се
>>>>>> >> >> овакав развој ситуације баш и не свиђа. (Да ли постоји могућност
>>>>>> да
>>>>>> >> >> утичемо на то како се рендерују tile-ови са наших подручја?)
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> Ако се договоримо око претходног питања онда би требало да се
>>>>>> >> >> договоримо око техничких детаља: name:sr или name:rs, како се
>>>>>> >> >> пресловљава на ћелаву латиницу, ко би стартовао скрипт и слично.
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> Размислите о овоме па да се бацим на посао.
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> Поздрав,
>>>>>> >> >> Пеђа
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> On 2/1/11, Predrag Milanovic <pmilanovic at gmail.com> wrote:
>>>>>> >> >> > Ако је општеприхваћено да се називи уносе по следећој
>>>>>> структури:
>>>>>> >> >> >
>>>>>> >> >> >   name=Đurđin
>>>>>> >> >> >   name:sr=Ђурђин
>>>>>> >> >> >   alt_name=Djurdjun    (Garmin GPS navigacije)
>>>>>> >> >> >
>>>>>> >> >> > онда је могуће направити неки скрипт/софвер који би олакшао
>>>>>> креирање
>>>>>> >> >> > нових и пре свега модификовање већ постојећих назива.
>>>>>> Пресловљавање
>>>>>> >> је,
>>>>>> >> >> > малтене, једнозначно тако да је могуће да се аутоматски на
>>>>>> основу
>>>>>> >> унетог
>>>>>> >> >> > назива индентификује којим је писмом писан, да се попуне
>>>>>> одговарајући
>>>>>> >> >> > тагови правилним форматом, и да се све то врати на сервер. Са
>>>>>> довољно
>>>>>> >> >> > добрим алгоритмом могуће би било са сервера преузети већ унете
>>>>>> >> >> > називе,
>>>>>> >> >> > обрадити их и ажурирати.
>>>>>> >> >> >
>>>>>> >> >> > Да ли овако нешто постоји и да ли вреди размишљати о прављењу
>>>>>> нечега
>>>>>> >> >> > оваквог?
>>>>>> >> >> >
>>>>>> >> >> > Поздрав,
>>>>>> >> >> > Пеђа
>>>>>> >> >> >
>>>>>> >> >> >
>>>>>> >> >> > --
>>>>>> >> >> > Opste ludilo nema uticaja na njegovo vladanje. On se ponasa
>>>>>> >> >> > kao
>>>>>> da je
>>>>>> >> >> > potpuno normalan.
>>>>>> >> >> >
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >> _______________________________________________
>>>>>> >> >> Talk-rs mailing list
>>>>>> >> >> Talk-rs at openstreetmap.org
>>>>>> >> >> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-rs
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >>
>>>>>> >> >
>>>>>> >>
>>>>>> >
>>>>>> _______________________________________________
>>>>>> Talk-rs mailing list
>>>>>> Talk-rs at openstreetmap.org
>>>>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-rs
>>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>>
>>>>> --
>>>>> Lazar
>>>>>
>>>>> _______________________________________________
>>>>> Talk-rs mailing list
>>>>> Talk-rs at openstreetmap.org
>>>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-rs
>>>>>
>>>>>
>>>>
>>>
>>> _______________________________________________
>>> Talk-rs mailing list
>>> Talk-rs at openstreetmap.org
>>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-rs
>>>
>>>
>>
>>
>> --
>> Lazar
>>
>> _______________________________________________
>> Talk-rs mailing list
>> Talk-rs at openstreetmap.org
>> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-rs
>>
>>
>