[Talk-si] Uvoz iz Geopedije

Čet Nov 4 08:37:57 GMT 2010

Torej, sem povprašal kako bi bilo z uporabo ortofotov in načeloma se, v 
kolikor ne vključujemo ortofotov v končni produkt, vektorizirane informacije 
smatrajo kot lastno avtorsko delo.

\o/

Je pa to odvisno tudo od tega, pod kako licenco bi GURS te podatke dal.

lp,
Gašper

On Tuesday 02 November 2010 17:55:12 Stefan Baebler wrote:
> PZS je to počela v sodelovanju s podjetjem GlobalVision, kjer dobro poznajo
> OSM. Ne vem kdo je lastnik podatkov, bi pa to vsekakor bilo dobro še
> izvrtati.
> 
> GlobalVision nam je tudi že prijazno ponujal neke datasete (konkretno
> cerkve z imeni, vrhove hribov z imeni in višinami), ki bi jih lahko
> uvozili v OSM, a je vir tega lahko nekoliko sporen, ker so bili podatki
> pridobljeni s pomočjo drugih zemljevidov (podobno kot precej podatkov na
> Geopediji)  in ne odčitani na terenu.
> 
> lp,
> Štefan
> 
> 2010/11/2 Martin Vuk <mrcin.vuk na gmail.com>
> 
> > Živijo,
> > 
> > Kot kaže si z GURSom ne moremo nič pomagati. Mogoče pa lahko
> > kontaktiramo kakšne druge organizacije, ki imajo lastne vire podatkov.
> > Vem, da ima Planinska zveza veliko markiranih poti posnetih z GPS, ki
> > so jih prispevali nadobudni člani. Bom poskusil dobiti kakšen kontakt.
> > Pozna kdo koga na PZS, ki se s tem bavi?
> > Kar se pa tiče GURSa, je verjetno res še največ upanja z ortofoto
> > posnetki.
> > 
> > LP Martin
> > 
> > 31. oktober 2010 18:17 je oseba Gasper Zejn <zejn na kiberpipa.org> napisala:
> > > On Sunday 31 October 2010 11:02:05 Igor Brejc wrote:
> > >> Še moji komentarji:
> > >> Ja, Geopedijine poti niso ravno najbolj natančne. Meni služijo bolj
> > >> informativno, ko se spravim kam na kakšno novo turo.
> > >> 
> > >> > > Je že kdo uvažal podatke z geopedije? Izkušnje? Mogoče bi bilo
> > >> > > fino sestaviti en mušter za prošnjo za uporabo podatkov, ki bi ga
> > 
> > pošiljali
> > 
> > >> > > lastnikom različnih podatkov. Ima kdo že kaj podobnega napisanega.
> > >> > > A ni nekdo pred kratkim prosil GURS za dovoljenje za uvoz meje?
> > >> 
> > >> Pred časom je bila neka varianta, da bi dobili podatke o vrhovih in
> > >> železnicah od GURS-a preko tretje osebe/firme, vendar se je vse skupaj
> > >> izjalovilo, ker na strani GURS-a ne razumejo bistva OSM licenciranja,
> > >> njihova licenca pa je tako ali tako precej problematična in
> > 
> > nerazumljiva.
> > 
> > >> Npr. koliko vem je firma Sinergise (avtorji Geopedije) kupila podatke
> > >> od GURS-a in jih zato lahko prikazujejo preko spleta, mislim pa, da
> > >> ne
> > 
> > morejo
> > 
> > >> naprej prodajati oz. posredovati drugim. Tudi če bi OSM čudežno kupil
> > 
> > enake
> > 
> > >> podatke od GURS-a, OSM ne bi imel pravice integrirati jih v svojo
> > >> bazo.
> > 
> > Če
> > 
> > >> prav razumem zadevo.
> > > 
> > > No, ne moreš ravno reči, da ne razumejo "bistva OSM licenciranja". :)
> > > 
> > > Če ga razumejo ali ne, se OSM pozicionira kot direktno nasprotje
> > 
> > njihovega
> > 
> > > trenutnega poslovnega modela. OSM je prost za vse, GURS pa je pač
> > > državno podjetje, ki monopol nad geopodatki uporablja za vir
> > > prihodkov. Zato bo
> > 
> > od
> > 
> > > njih zelo težko pridobiti sodelovanje.
> > > 
> > > Geopedija je skupni projekt podjetja Sinergise in nevladne organizacije
> > > Umanotere. Sinergise je prispeval strojno in programsko opremo,
> > > Umanotera
> > 
> > pa
> > 
> > > je "prispevala" geografske podatke. Kako? Geopodatki so načeloma
> > > podatki,
> > 
> > ki
> > 
> > > jih zbira in ureja javni sektor, ti pa padejo pod evropsko direktivo o
> > 
> > ponovni
> > 
> > > uporabi informacij, ki jih javni sektor obdeluje. Slovenija se je potem
> > > odločila [1], da razlikuje med pridobitno uporabo, za katero lahko
> > 
> > zaračuna
> > 
> > > ponovno uporabo, in nepridobitno uporabo, za katero po 34.a členu
> > > Zakona
> > 
> > o
> > 
> > > dostopu do informacij javnega značaja ne more zaračunati teh podatkov.
> > > Sinergise je sicer vprašal GURS kolikšna bi bila cena neprofitne rabe
> > 
> > ortofotov
> > 
> > > in ta je odgovoril z "na-rit-me-vrže" 400.000 EURO [2], ampak so se
> > > potem pritožili k informacijski pooblaščenki, ki je potrdila, da je
> > > GURS dolžan neprofitnim organizacijam dati podatke zastonj.
> > > 
> > > No, čeprav lahko neprofitna organizacija podatke dobi zastonj, pa so
> > 
> > seveda
> > 
> > > podatki kar se tiče podjetij še vedno v lasti GURS, ki bo zahteval
> > > blazne vsote za njih.
> > > 
> > > Morda najboljša izbira - v kolikor uspemo to izvesti legalno - je da
> > > neka organizacija (lahko Kiberpipa) zaprosi za ortofote, potem pa se
> > > na
> > 
> > podlagi
> > 
> > > ortofotov obriše gozdove, ulice in tako naprej. No, v torek mislim da
> > > bom videl kakega pravnika, pa ga bom še to vprašal.
> > > 
> > > Lp,
> > > Gašper
> > > 
> > > Še par zanimivih povezav na to temo:
> > > [1] ponovna raba informacij
> > > http://www.ip-rs.si/informacije-javnega-znacaja/ponovna-uporaba/
> > > [2] Predavanje Grege Milčinskega v Kiberpipi
> > > http://video.kiberpipa.org/media/SU_Kadunc_Milcinski-
> > > Spletni_wikiatlas/play.html
> > > 
> > >> Mislim, da se tukaj ne bo nič premaknilo vse dokler oni sami ne
> > >> začutijo potrebe po OSM podatkih in bodo takrat nas (OSM) prosili za
> > >> le-te. Šele
> > 
> > v
> > 
> > >> tem primeru bi se oni res lahko zmigali. Ali pa če jim naša država
> > >> ukine monopol nad podatki in bodo prisiljeni dati zadeve v open sfero
> > >> (tako,
> > 
> > kot
> > 
> > >> se je zgodilo v UK).
> > >> 
> > >> Igor
> > >> 
> > >> 2010/10/31 Gasper Zejn <zejn na kiberpipa.org>
> > >> 
> > >> > Ja, Slovenija ima napačno zavedeno projekcijo, zato se pogosto
> > >> > zgodi,
> > 
> > da
> > 
> > >> > so koordinate za približno 500m zamaknjene v smeri vzhod zahod.
> > >> > Potem sta pa še
> > >> > hkrati v veljavi dva sistema, da je zmeda še večja. :D
> > >> > 
> > >> > Uvažanje podatkov od tam ni legalno, kontaktirat je potrebno
> > 
> > neposredno
> > 
> > >> > vire
> > >> > podatkov in od njih dobiti dovoljenje, da lahko podatke neomejeno
> > 
> > širiš
> > 
> > >> > in uporabljaš tudi v komercialne namene. Geopedija je sicer super
> > >> > kot "izložba",
> > >> > v kateri državne inštitucije lahko pokažejo kakšne vse podatke
> > >> > imajo,
> > 
> > ni
> > 
> > >> > pa praktično uporabna (razen za ročno klikanje), ker so oni podatki
> > >> > ravno toliko
> > >> > zaklenjeni kot so bili prej.
> > >> > 
> > >> > Glede natančnosti: ja, že kolesarske steze po ljubljani se precej
> > >> > razlikujejo
> > >> > od dejanskega stanja.
> > >> > 
> > >> > 
> > >> > Tudi če uspeš pridobiti dovoljenje (kar bi mimogrede lahko zelo
> > >> > enostavno), se
> > >> > poraja vprašanje pod kakšno licenco smejo biti izpeljave iz
> > >> > ortofotov.
> > 
> > Tu
> > 
> > >> > bi
> > >> > bilo verjetno dobro dobiti kak nasvet pravnika, ki se s temi stvarmi
> > >> > ubada.
> > >> > 
> > >> > Še vedno pa ostajajo podatki, ki jih na ortofotih ne moremo videti,
> > 
> > npr.
> > 
> > >> > avtobusna postajališča primestnega potniškega prometa.
> > >> > 
> > >> > lp,
> > >> > Gašper
> > >> > 
> > >> > On Sunday 31 October 2010 08:31:37 Blaž Lorger wrote:
> > >> > > Jaz sem na Geopediji gledal predvsem planinske in kolesarske poti.
> > 
> > Po
> > 
> > >> > mojih
> > >> > 
> > >> > > izkušnjah podatki niso zanesljivi. Večji del poti je približno
> > 
> > točen,
> > 
> > >> > > marsikje pa poti manjkajo oziroma so vnešene poti, ki ne
> > >> > > obstajajo. S "približno točen" pa mislim na probleme s projekcijo
> > >> > > oziroma
> > >> > 
> > >> > koordinatnim
> > >> > 
> > >> > > sistemom. Projekcija in koordinatni sistem na Geopediji je dokaj
> > >> > 
> > >> > samosvoj.
> > >> > 
> > >> > > Zato bi podatke bilo težko uvoziti. Razen tega marsikje planinske
> > 
> > poti
> > 
> > >> > > odstopajo nekaj sto metrov od dejanskega stanja.
> > >> > > 
> > >> > > Če bi že skušal dobiti dovoljenje za uporabo Geopedije pri delu na
> > 
> > OSM,
> > 
> > >> > bi
> > >> > 
> > >> > > se najbolj splačalo dobiti dovoljenje za uporabo ortofoto
> > >> > > posnetkov. Tako bi lahko enostavno dobil informacije o
> > >> > > vegetaciji, vodotokih, zgradbah, poteh in cestah, ki drugače niso
> > >> > > dostopne, daljnovodih,
> > 
> > ...
> > 
> > >> > > Seveda bi pred dejansko uporabo moral pripraviti orodje, ki bi
> > >> > 
> > >> > prilagodilo
> > >> > 
> > >> > > projekcijo ortofoto posnetkov za OSM.
> > >> > > 
> > >> > > > Živijo,
> > >> > > > 
> > >> > > > Na geopedii se je nabralo že kar nekaj zanimivih slojev. Od
> > 
> > splošnih,
> > 
> > >> > > > kot npr hišne številke, meje občin ipd, do železniških postaj,
> > >> > > > bencinskih črpalk, urbanomatov, kolesarskih parkirišč, med
> > >> > > > drugim
> > 
> > je
> > 
> > >> > > > notri tudi sloj prostovoljnih gasilskih društev, slaščičarn in
> > >> > > > ponudnikov turističnih dejavnosti.
> > >> > > > Po pravilih uporabe je podatke prepovedano kopirati in
> > 
> > distribuirati
> > 
> > >> > > > brez dovoljenja lastnika podatkov. Lastniki podatkov so različne
> > >> > > > osebe in društva. Zagotovo bi lahko nekatere od omenjenih
> > >> > > > podatkov uvozili tudi v OSM. Seveda moramo predhodno dobiti
> > >> > > > dovoljenje za omenjeno objavo.
> > >> > > > 
> > >> > > > Je že kdo uvažal podatke z geopedije? Izkušnje? Mogoče bi bilo
> > 
> > fino
> > 
> > >> > > > sestaviti en mušter za prošnjo za uporabo podatkov, ki bi ga
> > >> > > > pošiljali lastnikom različnih podatkov. Ima kdo že kaj podobnega
> > >> > > > napisanega. A ni nekdo pred kratkim prosil GURS za dovoljenje za
> > >> > > > uvoz meje?
> > >> > > > 
> > >> > > > LP Martin
> > >> > > > 
> > >> > > > _______________________________________________
> > >> > > > Talk-si mailing list
> > >> > > > Talk-si na openstreetmap.org
> > >> > > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
> > >> > > 
> > >> > > _______________________________________________
> > >> > > Talk-si mailing list
> > >> > > Talk-si na openstreetmap.org
> > >> > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
> > >> > 
> > >> > _______________________________________________
> > >> > Talk-si mailing list
> > >> > Talk-si na openstreetmap.org
> > >> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
> > > 
> > > _______________________________________________
> > > Talk-si mailing list
> > > Talk-si na openstreetmap.org
> > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
> > 
> > _______________________________________________
> > Talk-si mailing list
> > Talk-si na openstreetmap.org
> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si