[Talk-si] Uvoz iz Geopedije

Tor Nov 2 16:55:12 GMT 2010

PZS je to počela v sodelovanju s podjetjem GlobalVision, kjer dobro poznajo
OSM. Ne vem kdo je lastnik podatkov, bi pa to vsekakor bilo dobro še
izvrtati.

GlobalVision nam je tudi že prijazno ponujal neke datasete (konkretno cerkve
z imeni, vrhove hribov z imeni in višinami), ki bi jih lahko uvozili v OSM,
a je vir tega lahko nekoliko sporen, ker so bili podatki pridobljeni s
pomočjo drugih zemljevidov (podobno kot precej podatkov na Geopediji)  in ne
odčitani na terenu.

lp,
Štefan

2010/11/2 Martin Vuk <mrcin.vuk na gmail.com>

> Živijo,
>
> Kot kaže si z GURSom ne moremo nič pomagati. Mogoče pa lahko
> kontaktiramo kakšne druge organizacije, ki imajo lastne vire podatkov.
> Vem, da ima Planinska zveza veliko markiranih poti posnetih z GPS, ki
> so jih prispevali nadobudni člani. Bom poskusil dobiti kakšen kontakt.
> Pozna kdo koga na PZS, ki se s tem bavi?
> Kar se pa tiče GURSa, je verjetno res še največ upanja z ortofoto posnetki.
>
> LP Martin
>
> 31. oktober 2010 18:17 je oseba Gasper Zejn <zejn na kiberpipa.org> napisala:
> > On Sunday 31 October 2010 11:02:05 Igor Brejc wrote:
> >> Še moji komentarji:
> >> Ja, Geopedijine poti niso ravno najbolj natančne. Meni služijo bolj
> >> informativno, ko se spravim kam na kakšno novo turo.
> >>
> >> > > Je že kdo uvažal podatke z geopedije? Izkušnje? Mogoče bi bilo fino
> >> > > sestaviti en mušter za prošnjo za uporabo podatkov, ki bi ga
> pošiljali
> >> > > lastnikom različnih podatkov. Ima kdo že kaj podobnega napisanega. A
> >> > > ni nekdo pred kratkim prosil GURS za dovoljenje za uvoz meje?
> >>
> >> Pred časom je bila neka varianta, da bi dobili podatke o vrhovih in
> >> železnicah od GURS-a preko tretje osebe/firme, vendar se je vse skupaj
> >> izjalovilo, ker na strani GURS-a ne razumejo bistva OSM licenciranja,
> >> njihova licenca pa je tako ali tako precej problematična in
> nerazumljiva.
> >> Npr. koliko vem je firma Sinergise (avtorji Geopedije) kupila podatke od
> >> GURS-a in jih zato lahko prikazujejo preko spleta, mislim pa, da ne
> morejo
> >> naprej prodajati oz. posredovati drugim. Tudi če bi OSM čudežno kupil
> enake
> >> podatke od GURS-a, OSM ne bi imel pravice integrirati jih v svojo bazo.
> Če
> >> prav razumem zadevo.
> >
> > No, ne moreš ravno reči, da ne razumejo "bistva OSM licenciranja". :)
> >
> > Če ga razumejo ali ne, se OSM pozicionira kot direktno nasprotje
> njihovega
> > trenutnega poslovnega modela. OSM je prost za vse, GURS pa je pač državno
> > podjetje, ki monopol nad geopodatki uporablja za vir prihodkov. Zato bo
> od
> > njih zelo težko pridobiti sodelovanje.
> >
> > Geopedija je skupni projekt podjetja Sinergise in nevladne organizacije
> > Umanotere. Sinergise je prispeval strojno in programsko opremo, Umanotera
> pa
> > je "prispevala" geografske podatke. Kako? Geopodatki so načeloma podatki,
> ki
> > jih zbira in ureja javni sektor, ti pa padejo pod evropsko direktivo o
> ponovni
> > uporabi informacij, ki jih javni sektor obdeluje. Slovenija se je potem
> > odločila [1], da razlikuje med pridobitno uporabo, za katero lahko
> zaračuna
> > ponovno uporabo, in nepridobitno uporabo, za katero po 34.a členu Zakona
> o
> > dostopu do informacij javnega značaja ne more zaračunati teh podatkov.
> > Sinergise je sicer vprašal GURS kolikšna bi bila cena neprofitne rabe
> ortofotov
> > in ta je odgovoril z "na-rit-me-vrže" 400.000 EURO [2], ampak so se potem
> > pritožili k informacijski pooblaščenki, ki je potrdila, da je GURS dolžan
> > neprofitnim organizacijam dati podatke zastonj.
> >
> > No, čeprav lahko neprofitna organizacija podatke dobi zastonj, pa so
> seveda
> > podatki kar se tiče podjetij še vedno v lasti GURS, ki bo zahteval blazne
> > vsote za njih.
> >
> > Morda najboljša izbira - v kolikor uspemo to izvesti legalno - je da neka
> > organizacija (lahko Kiberpipa) zaprosi za ortofote, potem pa se na
> podlagi
> > ortofotov obriše gozdove, ulice in tako naprej. No, v torek mislim da bom
> > videl kakega pravnika, pa ga bom še to vprašal.
> >
> > Lp,
> > Gašper
> >
> > Še par zanimivih povezav na to temo:
> > [1] ponovna raba informacij
> > http://www.ip-rs.si/informacije-javnega-znacaja/ponovna-uporaba/
> > [2] Predavanje Grege Milčinskega v Kiberpipi
> > http://video.kiberpipa.org/media/SU_Kadunc_Milcinski-
> > Spletni_wikiatlas/play.html
> >
> >
> >
> >> Mislim, da se tukaj ne bo nič premaknilo vse dokler oni sami ne začutijo
> >> potrebe po OSM podatkih in bodo takrat nas (OSM) prosili za le-te. Šele
> v
> >> tem primeru bi se oni res lahko zmigali. Ali pa če jim naša država ukine
> >> monopol nad podatki in bodo prisiljeni dati zadeve v open sfero (tako,
> kot
> >> se je zgodilo v UK).
> >>
> >> Igor
> >>
> >> 2010/10/31 Gasper Zejn <zejn na kiberpipa.org>
> >>
> >> > Ja, Slovenija ima napačno zavedeno projekcijo, zato se pogosto zgodi,
> da
> >> > so koordinate za približno 500m zamaknjene v smeri vzhod zahod. Potem
> >> > sta pa še
> >> > hkrati v veljavi dva sistema, da je zmeda še večja. :D
> >> >
> >> > Uvažanje podatkov od tam ni legalno, kontaktirat je potrebno
> neposredno
> >> > vire
> >> > podatkov in od njih dobiti dovoljenje, da lahko podatke neomejeno
> širiš
> >> > in uporabljaš tudi v komercialne namene. Geopedija je sicer super kot
> >> > "izložba",
> >> > v kateri državne inštitucije lahko pokažejo kakšne vse podatke imajo,
> ni
> >> > pa praktično uporabna (razen za ročno klikanje), ker so oni podatki
> >> > ravno toliko
> >> > zaklenjeni kot so bili prej.
> >> >
> >> > Glede natančnosti: ja, že kolesarske steze po ljubljani se precej
> >> > razlikujejo
> >> > od dejanskega stanja.
> >> >
> >> >
> >> > Tudi če uspeš pridobiti dovoljenje (kar bi mimogrede lahko zelo
> >> > enostavno), se
> >> > poraja vprašanje pod kakšno licenco smejo biti izpeljave iz ortofotov.
> Tu
> >> > bi
> >> > bilo verjetno dobro dobiti kak nasvet pravnika, ki se s temi stvarmi
> >> > ubada.
> >> >
> >> > Še vedno pa ostajajo podatki, ki jih na ortofotih ne moremo videti,
> npr.
> >> > avtobusna postajališča primestnega potniškega prometa.
> >> >
> >> > lp,
> >> > Gašper
> >> >
> >> > On Sunday 31 October 2010 08:31:37 Blaž Lorger wrote:
> >> > > Jaz sem na Geopediji gledal predvsem planinske in kolesarske poti.
> Po
> >> >
> >> > mojih
> >> >
> >> > > izkušnjah podatki niso zanesljivi. Večji del poti je približno
> točen,
> >> > > marsikje pa poti manjkajo oziroma so vnešene poti, ki ne obstajajo.
> >> > > S "približno točen" pa mislim na probleme s projekcijo oziroma
> >> >
> >> > koordinatnim
> >> >
> >> > > sistemom. Projekcija in koordinatni sistem na Geopediji je dokaj
> >> >
> >> > samosvoj.
> >> >
> >> > > Zato bi podatke bilo težko uvoziti. Razen tega marsikje planinske
> poti
> >> > > odstopajo nekaj sto metrov od dejanskega stanja.
> >> > >
> >> > > Če bi že skušal dobiti dovoljenje za uporabo Geopedije pri delu na
> OSM,
> >> >
> >> > bi
> >> >
> >> > > se najbolj splačalo dobiti dovoljenje za uporabo ortofoto posnetkov.
> >> > > Tako bi lahko enostavno dobil informacije o vegetaciji, vodotokih,
> >> > > zgradbah, poteh in cestah, ki drugače niso dostopne, daljnovodih,
> ...
> >> > > Seveda bi pred dejansko uporabo moral pripraviti orodje, ki bi
> >> >
> >> > prilagodilo
> >> >
> >> > > projekcijo ortofoto posnetkov za OSM.
> >> > >
> >> > > > Živijo,
> >> > > >
> >> > > > Na geopedii se je nabralo že kar nekaj zanimivih slojev. Od
> splošnih,
> >> > > > kot npr hišne številke, meje občin ipd, do železniških postaj,
> >> > > > bencinskih črpalk, urbanomatov, kolesarskih parkirišč, med drugim
> je
> >> > > > notri tudi sloj prostovoljnih gasilskih društev, slaščičarn in
> >> > > > ponudnikov turističnih dejavnosti.
> >> > > > Po pravilih uporabe je podatke prepovedano kopirati in
> distribuirati
> >> > > > brez dovoljenja lastnika podatkov. Lastniki podatkov so različne
> >> > > > osebe in društva. Zagotovo bi lahko nekatere od omenjenih podatkov
> >> > > > uvozili tudi v OSM. Seveda moramo predhodno dobiti dovoljenje za
> >> > > > omenjeno objavo.
> >> > > >
> >> > > > Je že kdo uvažal podatke z geopedije? Izkušnje? Mogoče bi bilo
> fino
> >> > > > sestaviti en mušter za prošnjo za uporabo podatkov, ki bi ga
> >> > > > pošiljali lastnikom različnih podatkov. Ima kdo že kaj podobnega
> >> > > > napisanega. A ni nekdo pred kratkim prosil GURS za dovoljenje za
> >> > > > uvoz meje?
> >> > > >
> >> > > > LP Martin
> >> > > >
> >> > > > _______________________________________________
> >> > > > Talk-si mailing list
> >> > > > Talk-si na openstreetmap.org
> >> > > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
> >> > >
> >> > > _______________________________________________
> >> > > Talk-si mailing list
> >> > > Talk-si na openstreetmap.org
> >> > > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
> >> >
> >> > _______________________________________________
> >> > Talk-si mailing list
> >> > Talk-si na openstreetmap.org
> >> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
> >
> > _______________________________________________
> > Talk-si mailing list
> > Talk-si na openstreetmap.org
> > http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
> >
>
> _______________________________________________
> Talk-si mailing list
> Talk-si na openstreetmap.org
> http://lists.openstreetmap.org/listinfo/talk-si
>
-------------- naslednji del --------------
HTML priponka je prečiščena...
URL: <http://lists.openstreetmap.org/pipermail/talk-si/attachments/20101102/675f9751/attachment-0001.html>